Сообщений в теме: 3723

[puptz]

bobbie

Вы хотите сказать, что Зенит выиграл у Спартака не потому что его игроки в 1,5 раза дороже, а просто потому что так получилось.? ;-)

Футбольный матч - это всегда стечение обстоятельств. Стоимость игроков Зенита это 110-ый фактор, куда важнее что Зенит стал набирать обороты, а у Спартака много травмированных.

Супер клуб по меркам России ? тогда причем здесь кубок чемпионов ?
Кубок России и чемпионство - вот предел мечтаний болельщика сперклуба России.
А чемпион у нас кто ?... гм

Не предел мечтаний - а норматив, что-то, что должно быть. Если Зенит будет чемпионом - это будет нормально, если не будет - это уже не порядок))

А ЛЧ - это тот уровень, на котором хотелось бы увидить блестающий Зенит! Против сильнейших команд Европы, к такому я лично ещё не привык!

Про легионеров и классных парней которые играют в России. Тут же тоже вопрос в деньгах. Когда на премьер лигу играющих игроков с рос паспортом сотня, а не 2 сотни, то ценность каждого игрока вырастает вдвое.
А вторую сотню растить - а нафига, если можно купить ?

А Вы что считаете, что клубы не растят игроков? А молодежные составы - это что? Мне интересно: как это выращивание должно выглядить? Просто молодым сложно с ходу конкурировать с игроками основы. Вот тот же упоминавшийся Смольников - не заиграл в больших клубах, заиграл в Краснодаре - и его взяли в Зенит. И так везде происходит, во всем мире.


Лимит на легионеров как раз и позволяет более чем половине клубов не готовить 11 игроков основного состава с рос паспортом. А с учетом бюджета половины клубов премьер лиги они покупают тех кого покупают.
Не было бы лимита - россиян бы в топовых командах играло ещё меньше - посмотрите на Англию, там в сборную я помню однажды вообще брали игрока из чемпионшипа. Лимит заставляет задумываться клубы о российских игроках - конечно это "балует " игроков, но чтобы не было как в Англии, лимит не нужно отменять...

( Собственно в Зените костяк после ухода птенцов Морозова также будет отсутствовать).
Сейчас как раз и делают новый костяк - Лодыгин, Смольников, Файзулин, Шатов


Спартак - не правильный пример, у клубов 1-й 5-ки на мой взгляд, костяк Рос футболистов достаточно хорош.

Да даже болельщика Спартака с Вами не согласны, читаю их книга иногда ради интереса - они завидуют нашим рос.паспортам и всё ждут - вот постареют наши россияне и тогда Спортаг вернёт себе былые позиции.

Теперь по поводу изменения стоимости игроков. Смольников - в таблице его величина несущественна, а если вы посмотрите на таблицу внимательнее, увидите, что ЛЧ и чемпионства вторичны относительно стоимости. Т.е. стоимость - средство достижения целей в Российском чемпионате ( пример: Анжи прошлого года, сначала стоимость потом результат).

Пример Анжи как раз-таки показал, что деньги не всё решают. И это при том, что в Анжи всё более-менее грамотно делали(и тренер у них был приличный, и россиян они набрали - игроков сборной, и леги у них были высокого уровня). Просто покупка дорогих игроков - это лишь один из факторов. Успехи Зенита не завязаны на дорогих легионерах - Зенит играл в ЛЧ и без Халка, выигрывал КУЕФА без Данни.

Зенит конечно не самый лучший пример, чтобы доказывать, что стоимость игроков - не главное. Вот ЦСКА - более удачный для этого клуб - у них вообще почти все игроки - растущие в цене. Просто каждый выбирает свою стратегию - Анжи решил всё скупать и в итоге прогорел. ЦСКА приобретает перспективных игроков, Зенит - старается брат готовых звезд, но эти звезды приходят не на пустое место, в Зените есть КОМАНДА, и вот создание КОМАНДЫ - это и есть тот плацдарм для дальнейшего роста...

[bobbie]

puptz (29 September 2013 - 22:06) писал:

bobbie

Вы хотите сказать, что Зенит выиграл у Спартака не потому что его игроки в 1,5 раза дороже, а просто потому что так получилось.? ;-)

Футбольный матч - это всегда стечение обстоятельств. Стоимость игроков Зенита это 110-ый фактор, куда важнее что Зенит стал набирать обороты, а у Спартака много травмированных.

Травмы конечно роль сыграли, но когда средний состав в 1,5 раза ценнее, результат не может быть иным. Если он иной - это результат попила бабок

puptz (29 September 2013 - 22:06) писал:

Супер клуб по меркам России ? тогда причем здесь кубок чемпионов ?
Кубок России и чемпионство - вот предел мечтаний болельщика сперклуба России.
А чемпион у нас кто ?... гм

Не предел мечтаний - а норматив, что-то, что должно быть. Если Зенит будет чемпионом - это будет нормально, если не будет - это уже не порядок))

С такими игроками он обязан быть чемпионом. Конкуренцию по бюджету ему может составить ЦСКА ( разница в цене 10% может быть покрыта другими факторами), но даже Динамо ( 3 место по цене игроков) в спор врятли вмешается.

puptz (29 September 2013 - 22:06) писал:

Про легионеров и классных парней которые играют в России. Тут же тоже вопрос в деньгах. Когда на премьер лигу играющих игроков с рос паспортом сотня, а не 2 сотни, то ценность каждого игрока вырастает вдвое.
А вторую сотню растить - а нафига, если можно купить ?

А Вы что считаете, что клубы не растят игроков? А молодежные составы - это что? Мне интересно: как это выращивание должно выглядить? Просто молодым сложно с ходу конкурировать с игроками основы. Вот тот же упоминавшийся Смольников - не заиграл в больших клубах, заиграл в Краснодаре - и его взяли в Зенит. И так везде происходит, во всем мире.

Видите вы сами пишите, что Зенит купил. Купил, потому что предложил устраивающую Краснодар цену, с учетом того, что стоимость игроков Кранодара в 4 ( !) раза меньше игроков Зенита - его продали, но если бы стоимость игроков Краснодара была сопоставима со стоимостью игроков Зенита - продажа скорее всего бы не состоялась.
Так что, Смольников пример того что бабки правят в нашем футболе. Владелец Магнита не прочь получить деньги от государства в лице Газпрома, а Газпром не прочь их отдать ;-)
А клубы не растят игроков. По крайней мере я не слышал про школу Зенита ничего ( про Смену слышал, а про академию Зенита - нет).
Морозов взял, поставил и через год они заиграли.

puptz (29 September 2013 - 22:06) писал:

Лимит на легионеров как раз и позволяет более чем половине клубов не готовить 11 игроков основного состава с рос паспортом. А с учетом бюджета половины клубов премьер лиги они покупают тех кого покупают.
Не было бы лимита - россиян бы в топовых командах играло ещё меньше - посмотрите на Англию, там в сборную я помню однажды вообще брали игрока из чемпионшипа. Лимит заставляет задумываться клубы о российских игроках - конечно это "балует " игроков, но чтобы не было как в Англии, лимит не нужно отменять...

Вообще то я об обратном речь веду. Лимит надо сокращать. Сейчас же чемпионство получается не за счет игроков с Российским паспортом, а за счет легионеров. Исключений в Российском чемпионате нет.

puptz (29 September 2013 - 22:06) писал:

( Собственно в Зените костяк после ухода птенцов Морозова также будет отсутствовать).
Сейчас как раз и делают новый костяк - Лодыгин, Смольников, Файзулин, Шатов

ниже среднего все.

puptz (29 September 2013 - 22:06) писал:

Спартак - не правильный пример, у клубов 1-й 5-ки на мой взгляд, костяк Рос футболистов достаточно хорош.

Да даже болельщика Спартака с Вами не согласны, читаю их книга иногда ради интереса - они завидуют нашим рос.паспортам и всё ждут - вот постареют наши россияне и тогда Спартак вернёт себе былые позиции.

Ну так ради бога, я же написал по моему мнению.
Но Спартак вернет себе былые позиции, когда стоимость его игроков будет отличаться не более чем в 1,1-1,2 раза от клуба с самым дорогим составом ( на текущий момент это Зенит)

puptz (29 September 2013 - 22:06) писал:

Теперь по поводу изменения стоимости игроков. Смольников - в таблице его величина несущественна, а если вы посмотрите на таблицу внимательнее, увидите, что ЛЧ и чемпионства вторичны относительно стоимости. Т.е. стоимость - средство достижения целей в Российском чемпионате ( пример: Анжи прошлого года, сначала стоимость потом результат).

Пример Анжи как раз-таки показал, что деньги не всё решают. И это при том, что в Анжи всё более-менее грамотно делали(и тренер у них был приличный, и россиян они набрали - игроков сборной, и леги у них были высокого уровня). Просто покупка дорогих игроков - это лишь один из факторов. Успехи Зенита не завязаны на дорогих легионерах - Зенит играл в ЛЧ и без Халка, выигрывал КУЕФА без Данни.

Ну да... купили игроков и в процессе становления команды стали 3 командой России. Ярчайший пример. Дальше сыгранность, если бы все осталось в Анжи - они были бы первыми в чемпионате.

Про успехи Зенита в ЛЧ и кубке УЕФА
В то время у Зенита были другие легионеры, почитайте состав ;-)
Покупка дорогих игроков - решающий фактор успеха в нашем чемпионате. И посмотрев на историю чемпионства после 2005 года, это отчетливо видно. НО говоря про дорогих игроков - надо иметь ввиду что их совокупная стоимость должна быть ВЫШЕ чем стоимость игроков остальных клубов минимум в 1,3-1,4 раза.
Переубедить меня сможет победа скажем Крыльев Советов ( стоимость игроков в 10 раз меньше стоимости игроков Зенита) в текущем Чемпионате России. ( ну а если не утрировать, то любого клуба со стоимостью игроков ниже чем топ 5 клубов России)

puptz (29 September 2013 - 22:06) писал:

Зенит конечно не самый лучший пример, чтобы доказывать, что стоимость игроков - не главное. Вот ЦСКА - более удачный для этого клуб - у них вообще почти все игроки - растущие в цене. Просто каждый выбирает свою стратегию - Анжи решил всё скупать и в итоге прогорел. ЦСКА приобретает перспективных игроков, Зенит - старается брат готовых звезд, но эти звезды приходят не на пустое место, в Зените есть КОМАНДА, и вот создание КОМАНДЫ - это и есть тот плацдарм для дальнейшего роста...

ЦСКА 174 млн евро...отставание от Зенита 1/6 ... не удачный пример ;-)
Анжи купил игроков и без команды занял 3 место, т.е. создание команды - вторично ;-) Но если есть бюджет + команда - то обсуждать радоваться победе над клубом у которого стоимость игроков в 1,5 раза меньше по меньшей мере странно

Сообщение отредактировал bobbie: 29 September 2013 - 22:52

[Kotis]

Надо отметить ,что уже 10 лет спортшколы "Смена" и "Зенит" в лучшем случае поставляют игроков для аутсайдеров РПФЛ, но никак не для Зенита. Последний, кто стал твердым игроком основы - это Денисов. Однако он ушел по нефутбольным причинам. А вот все более поздние, включая Ионова (с оговорками, конечно) и Канунникова, не заиграли чисто по игровым причинам. А т.к. с 17-18-летними никто особо возиться не хочет, то покупают уже готовых. Все приобретения отечественных игроков (Зырянов, Файзулин, Широков; в этом году Шатов, Лодыгин, Смольников) осуществляются за пределами Питера. Руководство команды, включая Спалетти, прекрасно понимает, что в российском чемпионате серьезных матчей от силы 10, и состав из года в год заточен под еврокубки. Однако вывести команду на более высокий уровень в Лиге Чемпионов не удается именно по причине слабости российской основы. Это же касается и других клубов РФПЛ.

В европейском футболе есть две модели ведения футбольного бизнеса. Одна характерна для Англии, Германии, других стран севера Европы - самоокупаемость. Вторая - скажем так, ведения футбольного хозяйства не совсем рыночными методами; например, Италия, Испания, Турция, Греция. Наша модель - ярко выраженная вторая. Не секрет, что в тех же Англии и Германии большую часть доходов клубов приносит телевидение. Один только скромный по английским меркам Блэкберн на трансляциях зарабатывает больше (41 млн. долл.), чем вся РФПЛ (35 млн. долл.).
А трансфертная политика ЦСКА импонирует. Вагнер Лав, Карвалью и Жо стали игроками сборной Бразилии, играя за армейцев. И конкретно они явно окупились.

[Чпок]

Ни хрена тут дискусии
думаю Зенит успеет восстановится к Аустрии, т.к. ему лететь никуда не надо, играем то дома
определяющими будут игры с Порту
дома + выездная
с Атлетико тягаться нет смысла, вон они чпокнули Реал намедни и делят первое место с Барсой, т.е. команда на хорошем ходу и все что сможет Зенит это показать с ними хорошую игру, а не уровня ЦСКА с Баварией ))
ждем вторника

[puptz]

bobbie

bobbie (29 September 2013 - 22:50) писал:

Видите вы сами пишите, что Зенит купил. Купил, потому что предложил устраивающую Краснодар цену, с учетом того, что стоимость игроков Кранодара в 4 ( !) раза меньше игроков Зенита - его продали, но если бы стоимость игроков Краснодара была сопоставима со стоимостью игроков Зенита - продажа скорее всего бы не состоялась.
Так что, Смольников пример того что бабки правят в нашем футболе. Владелец Магнита не прочь получить деньги от государства в лице Газпрома, а Газпром не прочь их отдать ;-)
А клубы не растят игроков. По крайней мере я не слышал про школу Зенита ничего ( про Смену слышал, а про академию Зенита - нет).
Морозов взял, поставил и через год они заиграли.

Смольников вообще-то воспитанник Локомотива, в том же Локо играл совсем недавно целый вагон воспитанников Спартака. То, что игрок не заиграл в команде, которая его воспитала, с ходу, не значит, что он не сможет со временем достигнуть уровня, пригодного для игры за росссийские топ-клубы.

И когда все пишут про времена Морозова, почему-то забывают, что Аршавин в те времена не конкурировал за место в основном составе с игроком сборной Португалии и игроком сборной Бразилии. Те же Могилевец и Ходжаниязов вполне прилично смотрелись в тех матчах, в которых появлялись, но тренеры обычно делают ставку в пользу более опытных игроков.

А то, что Вы указываете что Зенит богаче и засчет этого смог купить игрока - так это везде так, Россия в этом смысле от других стран ничем не отличается.

bobbie (29 September 2013 - 22:50) писал:

puptz (29 September 2013 - 22:06) писал:

( Собственно в Зените костяк после ухода птенцов Морозова также будет отсутствовать).
Сейчас как раз и делают новый костяк - Лодыгин, Смольников, Файзулин, Шатов

ниже среднего все.

Также многие думали про Широкова и Зырянова, когда их покупали(одного из провинциальных Химок, другого из вылетевшего Торпедо). То, как сложится судьба футболиста невозможно предсказать. Вот в тех же Химках с Широковым играл Воробьев(воспитанник петербургского футбола кстати), тоже вызывался в сборную, был моложе Романа, и что, где он сейчас???

bobbie (29 September 2013 - 22:50) писал:

Про успехи Зенита в ЛЧ и кубке УЕФА

В то время у Зенита были другие легионеры, почитайте состав ;-)

Покупка дорогих игроков - решающий фактор успеха в нашем чемпионате. И посмотрев на историю чемпионства после 2005 года, это отчетливо видно. НО говоря про дорогих игроков - надо иметь ввиду что их совокупная стоимость должна быть ВЫШЕ чем стоимость игроков остальных клубов минимум в 1,3-1,4 раза.

Переубедить меня сможет победа скажем Крыльев Советов ( стоимость игроков в 10 раз меньше стоимости игроков Зенита) в текущем Чемпионате России. ( ну а если не утрировать, то любого клуба со стоимостью игроков ниже чем топ 5 клубов России)

Посмотрите на состав Зенита во времена последнего успеха в Европе - выхода из группы ЛЧ - кроме защитников, постоянно играющим легионером был только Данни, надеюсь Вы не будете спорить, что на одном хорошем игроке далеко не уедешь.

А по поводу переубеждения - Рубин был два раза чемпионом страны не имея сверхсостава, если Вы не заметили...

Сообщение отредактировал puptz: 30 September 2013 - 13:26

[ad-am]

А что футбол никто не смотрел,что ли?Веселая получилась игра.В Зените порадовали,кроме вполне ожидаемо-Халка и Данни,Аршавин- впервые не помню с какого года отыгравший весь матч,Витцель,наконец надежно сыгравший,Ладыгин отъигравший на 0,да и вся команда играла заинтересованно.Конечно Томь-слабовата,как к примеру Поветкин против Кличко,но ничего бывало что и с подобными соперниками Зенит чудил.Кстати показалось,что без Кержа, Халку,Данни и Аршавину играть удобнее,да и понимают они друг друга лучше.В общем-с победой!

[Чпок]

А керж отдыхал перед сборной или карточек нахватал?
3:0 уверенно
но футбол действительно не смотрел, матч не могу прокомментировать

[Kotis]

Смотрел через Интернет. В первом тайме запомнился пас пяткой Аршавина на Халка; жаль, не голевой, Халк в штангу попал, а добил уже Данни. Во втором Зенит дал хозяевам немного вольностей.
Про Кержа не знаю. Вряд ли 4 карточек он хватанул; скорее, травма.

[puptz]

Kotis (07 October 2013 - 13:33) писал:

Про Кержа не знаю. Вряд ли 4 карточек он хватанул; скорее, травма.

Во время трансляции говорили, что по решению тренерского и медицинского штабов - так-что может это и воспитательная акция к Кержу, или просто Спаллетти мог дать Кержакову отдохнуть...

[Чпок]

В принципе да, Спалетти сейчас хорошо состав варьирует

[Rask]

Как же классно играет Зенит,красота. Думаю ЦСКА во втором тайме еще парочку мячей из своих ворот достанет.

[puptz]

Rask (18 October 2013 - 20:52) писал:

Как же классно играет Зенит,красота. Думаю ЦСКА во втором тайме еще парочку мячей из своих ворот достанет.

Только слишком много невынужденных потерь... Но и правда начинает появляться чувство что квартет Аршавин-Халк-Данни-Широков могут взломать любую оборону! Ещё бы у Данни игра пошла нормально, вообще бы было шикарно!

Сообщение отредактировал puptz: 18 October 2013 - 21:05

[Rask]

Шатов 74-я минута- это пиздец

[Kotis]

Ясно было, что Зенит выиграет. Смотрел с точки зрения перспектив в ЛЧ. Неважнецки, мягко говоря.
Разве что со скидкой на игры сборных, где играли практически все зенитовцы.

Сообщение отредактировал Kotis: 19 October 2013 - 05:48

[puptz]

Kotis, у ЦСКА было много хороших моментов, а гол Халка - это немного случайность(ну он конечно часто производит на свет такие случайности, но всё таки этот гол - не результат игры Зенита по большому счёту...).

[Kotis]

puptz (19 October 2013 - 12:26) писал:

Kotis, у ЦСКА было много хороших моментов, а гол Халка - это немного случайность(ну он конечно часто производит на свет такие случайности, но всё таки этот гол - не результат игры Зенита по большому счёту...).

Так я про то и говорю. ЦСКА простил, в ЛЧ - нет. И своими моментами надо дорожить.

[puptz]

Kotis

Я это к тому, что ты написал "Ясно было, что Зенит выиграет.", по самому матчу такого ощущения не было(вернее оно возникало из-за того, что ЦСКА порол очень хорошие моменты, но по игре ЦСКА не был совсем безнадежен). А ЛЧ это вообще отдельная песня, я например даже не представляю что это сейчас за команда - Порту! Вроде столько народу у них ушло в последние годы, и игроки - определяющие игру(Роланду, Альваро Перейра, Моутиньо, Хамес Родригес и до этого Халк и Фалькао), нарыли они ещё игрочищ хороших или нет?! Вот и посмотрим во вторник..

[festival]

Было совсем не очевидно что мы выйграем! После матчей сборных частенько команда бывала разобранной! Так что победа очень порадовала! Пересмотрел по ящику моментов было гораздо больше а значит победа полностью по делу.
А вот Для лиги чемпионов мы еще сыроваты! Ну не наш это турнир! И нечего тешить себя надеждами!!!

[борцуха]

Вы такие глупые,что обсуждаете тут откровенный дог между друзьями бизнесменами гинером и Миллером? ))))После 1 тайма уже стало ясно кто выиграет,хотя до игры варианты были!

[ad-am]

Зенит порадовал,хотя у ЦСКА шансы были.Все-таки Муса это далеко не Вагнер Лав.Да и воротчик мог бы быть поудачливее.А кризис у ЦСКа что то затянулся,уже на 6 месте.Бубнов считает,что с золотом армейцы уже попрощались.
Но все успехи Зенита это успехи" плавания в озере".Во вторник посмотрим как лодка Зенит поведет себя в море...Средиземном.В МК во всю обсуждается переход Халка в Европу.Это что,решенный вопрос? Кто в курсе?