Сообщений в теме: 287

[модулятор]

MAZILA (9.4.2008, 13:40) писал:

Я куем стучу не по столу а по дереву!


по теме..

Вчера пришел после перерыва в фитнесс клуб...занимаюсь...пыхтю..качаю пресс сам знаю что выгляжу со стороны как лох...
а на меня смори тренер платник...весь час смотрит..вконце подходит говорит ..можно пару замечаний...
я говорю хоть 10 буду тока рад..
- понимаетето что вы там на пресс делаете это все хуйня.... и толку не будет..если вы хотите бока убрать и тд...вам надо поставить технику и программу....и я вам в этом помогу за 1050 руб за занятие...а занятий надо у меня взять минимум 10..потмоу как за 5 ничего не выйдет....

все остальные рассужденияна тему что полезно что нет что эффективно и что для чего нужно сводились к тому что без тренера ну никак не обойтись....
и это при том что есть дежурный инструктор который все это должен клиентам рассказывать бесплатно и показывать....

я конечно понимаю что это их бизнес новичков разводить....но не все люди лохи...мне так и хотелось задать несколько вопросов и посмотреть как на них ответят....
и потом инструктор с проблемами с весом и формами доверия у меня не вызывает......хотя понимаю что может ничего не значить но это если ему 60...а так не вызывает и все....

потом к те технично подвалит какойнить барыга химией- " а хошь воткнуть иглу в жопу и стать самим арнольдом? он сам у меня брал...и сосал..

[DM2]

Мазила: чаще всего это обычная разводка. Действительно, обычно качают пресс - куча движений, макс. усилий и мин. эффекта.

Посмотри тут (и не только тут) http://hardgainer.ru...iew4.page8.html
Вообще, сложность в том, что:
1. мышц как таковых на прессе очень мало
2. Амплитуда очень маленькая. Чуть что, и включаются другие мышцы (например тазобедренного сустава).
3. Это ТАКИЕ ЖЕ мышцы, как и все остальные. И подчиняются законам нагрузки и восстановления.
4. Без диеты (вернее, ограничения питания) сделать себе пресловутые кубики невозможно. У меня был знакомый борец сумо, так пресс у него был почти стальной. Он мог выдержать сильный удар битой. Но внешний вид был такой, как будто накаченным прессом тут и не пахло.

По мне, одно из лучших упражнений на пресс - подъем ног или коленей на турнике в висе. Только раскачиваться нельзя. Нельзя помогать себе инерцией.

Сообщение отредактировал DM2: 09 April 2008 - 14:15

[DM2]

Модулятор: "спину апстановую чуть не убил" значит неверно делал. Это если становую не делать очень возможны проблемы со спиной. Пусть не ее, но хотя бы гиперэкстензию. Я понимаю, это не так эффектно, как "на грудь зато хорошо жал", но все же.
"но подтянуться 10 раз толком не мог, бассен осилить хотяб на два круга, тож хуй" И где логика?
Это ты хочешь сказать из-за того, что "на грудь зато хорошо жал"? Или ты убежден, что "на грудь зато хорошо жал" разовьет все мышцы без исключения? И пусть там главный упор на грудь и трицепс, а в подтягивании широчайшая и бицепс...
Ну а "бассен осилить хотяб на два круга" это при "на грудь зато хорошо жал" сам Бог велел

Сообщение отредактировал DM2: 09 April 2008 - 14:36

[Detka]

DM2 (9.4.2008, 14:22) писал:

"но подтянуться 10 раз толком не мог, бассен осилить хотяб на два круга, тож хуй" И где логика?

Кстати, показательно... Я вот с рынка продукты таскаю, килограммов по 10. +/- 2 кг, просто если больше - я до дому добираюсь долго. Лучше я два раза схожу.

Так я об чем - вот вроде как сила есть. А поднятуться - даже один раз не смогу. Но ведь нелогично? Руки-то сильные... Хошь за попу ущипну?))) Не то шо синяк - шрам останеца))) На всю жизть)))

[MAZILA]

DM2 (9.4.2008, 14:14) писал:

Мазила: чаще всего это обычная разводка. Действительно, обычно качают пресс - куча движений, макс. усилий и мин. эффекта.

Посмотри тут (и не только тут) http://hardgainer.ru...iew4.page8.html
Вообще, сложность в том, что:
1. мышц как таковых на прессе очень мало
2. Амплитуда очень маленькая. Чуть что, и включаются другие мышцы (например тазобедренного сустава).
3. Это ТАКИЕ ЖЕ мышцы, как и все остальные. И подчиняются законам нагрузки и восстановления.
4. Без диеты (вернее, ограничения питания) сделать себе пресловутые кубики невозможно. У меня был знакомый борец сумо, так пресс у него был почти стальной. Он мог выдержать сильный удар битой. Но внешний вид был такой, как будто накаченным прессом тут и не пахло.

По мне, одно из лучших упражнений на пресс - подъем ног или коленей на турнике в висе. Только раскачиваться нельзя. Нельзя помогать себе инерцией.

абсолютно согласен...вообще глупо думать что занимаясь в зале можно убрать вес...сначала диета...а зал для тонуса....
пресс качать тяжелее всего..

ты бы порыл ссылочки на классические программы по укреплению групп мышц...я был бы благодарен)))))))

[DM2]

Обязательно поищу.
И тут много: http://hardgainer.ru Если там нажать на "тренировочные методики".

[модулятор]

ДМ2, ты делаешь вид, что меня не понял? Я те пояснил то, что ты, безусловно, как гуру железяки, должен знать, а именно еще один косяк этого...фитнесса из списка многих других. Организьм во время тренингов фитнессовских развивается неравномерно. не-рав-но-мер-но. это с виду ты можешь выглядеть законченной статуей , а на самом деле ты качаешь либо трицепс, либо бицепс, либо голень, либо широчайшую к примеру, но никак в комплексе. отсюда и полное невзаимодействие групп мышыц. у тя может раздуть бицепс, но хуего в силу физиологии идти трицепс, и в целом твоя рука получается тупорылой и в комплексе нормально не работает, что тут же сказывается на силе и выносливости в дркугих упражнениях или "подтянутсо 10 раз не смог(с) вот и все.
почему становая и жим считаются базовыми? Не только потому, что наращивают максимально мышечную массу, но и группы мышц включают максимально большее, а дальше ты тупо и неравномерно полируешь остальное..дык зачем себя кривить, ежели при том же подтягивании у тебя работает как минимум пол торса? причем синхронизированно. а при беге у тебя работает тож пол торса. Зачем, качок? В зеркало попялить на себя?)) Где там здоровье?

[DM2]

Detka (8.4.2008, 22:36) писал:

DM2 (9.4.2008, 14:22) писал:

"но подтянуться 10 раз толком не мог, бассен осилить хотяб на два круга, тож хуй" И где логика?

Кстати, показательно... Я вот с рынка продукты таскаю, килограммов по 10. +/- 2 кг, просто если больше - я до дому добираюсь долго. Лучше я два раза схожу.

Так я об чем - вот вроде как сила есть. А поднятуться - даже один раз не смогу. Но ведь нелогично? Руки-то сильные... Хошь за попу ущипну?))) Не то шо синяк - шрам останеца))) На всю жизть)))

Детка, видишь ли, мышцы рук состоят (только главные мышцы) из бицепсов, трицепсов, мышц предплечий.
Если чел занимается жимом штанги, у него в первую очередь развиваются трицепсы (разгибатели рук). Бицепсы (сгибатели) то же в какой-то степени. Но именно в какой-то степени. При подтягивании основная нагрузка ложится именно на сгибатели, а свой собственный вес всяко больше сумки с продуктами (он по крайней мере включает в себя сумку с продуктами)))
А если ты кого-то за попку щипаешь, то в дело вступают сгибатели кисти. Ну они развиваются и от жима, и от подтягивания. Больше даже от подтягивания)
)))
Так что если кого за попку щипать, вовсе не обязательно для этого жать штангу, и уж совсем не обязательно надрываться в становой тяге. Хотя для подъема сумок это самое то)))

Да, а для того, чтобы в зале развивать хват: берешь две сумки (тьфу, 2 блина) и носишь их по залу

Сообщение отредактировал DM2: 09 April 2008 - 15:09

[DM2]

модулятор (8.4.2008, 22:54) писал:

ДМ2, ты делаешь вид, что меня не понял? Я те пояснил то, что ты, безусловно, как гуру железяки, должен знать, а именно еще один косяк этого...фитнесса из списка многих других. Организьм во время тренингов фитнессовских развивается неравномерно. не-рав-но-мер-но. это с виду ты можешь выглядеть законченной статуей , а на самом деле ты качаешь либо трицепс, либо бицепс, либо голень, либо широчайшую к примеру, но никак в комплексе. отсюда и полное невзаимодействие групп мышыц. у тя может раздуть бицепс, но хуего в силу физиологии идти трицепс, и в целом твоя рука получается тупорылой и в комплексе нормально не работает, что тут же сказывается на силе и выносливости в дркугих упражнениях или "подтянутсо 10 раз не смог(с) вот и все.
почему становая и жим считаются базовыми? Не только потому, что наращивают максимально мышечную массу, но и группы мышц включают максимально большее, а дальше ты тупо и неравномерно полируешь остальное..дык зачем себя кривить, ежели при том же подтягивании у тебя работает как минимум пол торса? причем синхронизированно. а при беге у тебя работает тож пол торса. Зачем, качок? В зеркало попялить на себя?)) Где там здоровье?

Это почему ж либо-либо? И кто тебя заставляет качать только некоторые группы мышц?) Да еще неравномерно? Если делать только подтягивание, у тебя будет не меньшая диспропорция. Таких деятелей, ксати полно.
Огромные бицепсы при куриных ножках. Или огромные трицепсы, при невозможности поднять свой вес
"почему становая и жим считаются базовыми? Не только потому, что наращивают максимально мышечную массу, но и группы мышц включают максимально большее" вот с этим я АБСОЛЮТНО согласен. Только еще добавь присядания со штангой.
Трудно найти мышцы, которые тут не задействованы. Это, конечно, не даст тебе 100%-й гарантии полностью гармоничного развития. Но все же близко к этому.
И еще, очень многие упорно игнорируют растяжку. Если ее постоянно не делать, мышцы привыкают постоянно быть в сокращенном состоянии, и мечтать о легкости и плавности движений, а так же о выносливости не стоит.

Сообщение отредактировал DM2: 09 April 2008 - 15:26

[DM2]

Анек: "Если бы спорт что-нибудь давал в жизни, то в каждой еврейской семье стояло бы по два турника.")))

[DM2]

модулятор, я что подумал. При подтягивании на перекладине должны в первую очередь работать широчайшие (у меня, кстати, не получается. я вседа делаю упор на руки, что не есть хорошо. и при моих 92 результат оставляет желать лучшего)
Широчайшие очень сильные мышцы. даже у неренированного человека. Они сравнимы с квадрицепс ом. А если он жмет (они ведь и при жиме работают), а тем более делает становую, то подтягиваться ему будет намного легче. Техника.

[Klement]

Кому не лень почитайте книгу http://fatalenergy.c.../vstuplenie.php в своё время читал очень интересно,и она не такая длинная. Автор книги :цитирую "При весе тела 60 кг он выжал лёжа 144,5 кг и поднял в становой тяге 250 кг. На соревнованиях в Атланте, штат Джорджия, Джадд шокировал спортивный мир тем, что присел с весом 273,5 кг при весе тела 59 кг. Это достижение, которое превышает предыдущий мировой рекорд ADFPA более чем на 36 кг, считается одним из наиболее долговечных в истории спорта".

Сообщение отредактировал Klement: 09 April 2008 - 23:18

[DM2]

Я читал. Мне показалось, что там больше эмоций, чем конкретики. Но эмоций очень много.
Мне больше нравится ДОКТОР ЛЮБЕР Культуризм по-нашему, или Секреты "качалки". Там же (есть и в других местах) http://fatalenergy.c...kacki/index.php

Но, возможно, это несколько сложновато) И займет больше времени, чем хотелось бы. Но эта книга привлекает меня своей грамотностью и отличными принципами. Просто, но сурово

[модулятор]

ДМ2, дык ты согласен, что в фитнессе польза для здоровья минимальна, а все сводится в основном к зеркалу и сыколке намалеванной?

[DM2]

модулятор (9.4.2008, 22:08) писал:

ДМ2, дык ты согласен, что в фитнессе польза для здоровья минимальна, а все сводится в основном к зеркалу и сыколке намалеванной?

Ничуть. Фитнесом (как впрочем и всем другим) можно заниматься по-разному.
Если человек ходит в супер-пупер клуб НЕ для того, чтобы заниматься, а для того, чтобы "себя показать и на других посмотреть", поговорить о бабах, о футболе etc, то конечно. Только это не имеет никакого отношения к фитнесу

Вчера я проводил собеседование с двумя ребятами после универа. Может у них данные и есть, но они не знают элементарного. Ладно не знают, это дело наживное, но они и НЕ ХОТЯТ знать и работать. А "работники", работающие от сих до сих, за которыми постоянно нужно проверять мне на дух не нужны.
Так и в фитнесе. Это можно назвать как угодно, только не занятиями. Любер это (и не только это) называет мастурбацией)

Сообщение отредактировал DM2: 10 April 2008 - 14:36

[модулятор]

дык вишь, в том-то и дело, что фитнесс, это уже не спорт, а бизнесс. завлекают молодняк, те насмотрятся на качков из фильмов, и давай рвать себя без башни. и львинная доля через это проходило. тренеру абсолютно пох, ты ему заплатил и поставил задачу, он ее и выполняет. зачем он будет тебя нагружать инфой? ты и без него тада бушь тренироваться. ему нужен результат от тебя , для того шоб ты к нему ходил, а он еще и рекламой твоей бицухи себе клиентосов привинчивал. а то, что ты можешь в 22 инвалидом стать, его ниибет, и тебя, ток када 40 стукнет- охуеешь.

ведь тренинг это прежде всего стресс для организма, причем серьезный стресс. онож ты рвешь мясо, шоь оно потом восстанавоивалось, ты нагружаешь суставы, они потом трещат, ты не думаешь о позвоночнике, а он потом нерв защемляет. был у меня знакомый, защемил нерв, дык он обколется болеутоляющими и...опять в зал. а почему? а потому, что как ток ты встаешь в систему (чувствуешь аналогию в слове к наркозависимой системе?), ты подсаживаешься на это дело. психодолически. тебя танет в зал. это зависимость уже. вместо того, шоб пойти тетку лишний раз чпокнуть, ты озадачиваешься системами на завтра, жрешь то, чего уже не лезет, у тебя паника, када объем упал, поднимаешь тот объем, бля падает другой , и так по кругу. бред бля. потом, када организм говорит тебе стоп, ты колешься химией, печень по пизде. и все это для того, шоб када ты бросишь это дело, то через 3 месяца у тебя останется 40 процентов в лучшем случае. а суставы уже наебаны, спинка уже болит, сердечно-сосудистая система выебана, а мясо ушло, еще хорошо, что жир не придет.
прабла в том, что это уже бизнесс. люди не понимают, что делают и гробят свое здоровье.

[модулятор]

что я вынес из этой хуйни- наебнул правое плечо, в армии я его добил. легко отделалася я еще от этого кача по-серъезке..

[DM2]

Инвалидом можно стать от всего. Можно бегая надорвать сердце и подвернуть ногу (например)
У нас в зале вчера один парень при жиме себе штангу уронил на ключицу. И дальше что? Хорошо, что не на горло. Легко отделался. А все почему? Небрежность. А любая небрежность за себя мстит.
Он такой вес накинул, что руки не выдержали. Без разогрева. И только не надо мне говорить, что тут без показухи обошлось.
Она рядом "пресс качала", а он весь такой мужественный и крутой огромную штангу тянул. И плевать ему было на свое здоровье. На первое место вышло "как я великолепно я буду выглядеть в ее глазах". То, что ключицу, пару месяцев пропустит и все. А вот если бы повыше, дай Бог, если бы живым остался, вопрос о том, когда заниматься даже не стоял бы.
Все это не имеет ни малейшего отношения к фитнесу. Это скорее всего особенности его головного мозга

Это откровенное нарушение "техники безопасности", а что говорить о технике выполнения. А с плохой техникой элементарно что-нибудь себе повредить.

Сообщение отредактировал DM2: 10 April 2008 - 15:16

[Klement]

DM2 (10.4.2008, 14:02) писал:

Я читал. Мне показалось, что там больше эмоций, чем конкретики. Но эмоций очень много.

А силовой спорт наука не точная,тут конкретики не может быть. Конкретно нельзя объяснить как при весе 60 кг можно тренироваться и в конце концов выжать выжать 170 кг.

[Klement]

модулятор (10.4.2008, 15:01) писал:

что я вынес из этой хуйни- наебнул правое плечо, в армии я его добил. легко отделалася я еще от этого кача по-серъезке..

Тренировки с экстремальными нагрузками несомненно вредная вещь.Будь то со стеройдами,а без стеройдов тоже вредно,организм работает в аварийном режиме. Но другое дело фитнес,смотря какая программа,если работа с лёгкими весами на качественных (не советских)тренажерах,не в целях накачать большие бицепсы или грудак,работа на велотренажере,а это ведь и есть фитнес. Хочу подчеркнуть с лёгкими весами и не до отказа,до которого завещал доводить покойный М.Ментцер. Для кого-то лёгкий вес это например 20 кг а для другого 120 это ничего не меняет. Фитнес слово модное,но это ведь всего навсего физкультура. Я к сожалению,а может и к счастью ни тем не другим,ни фитнесом не пауэрлифтингом, сейчас не занимаюсь,по причине не надобности больших бицепсов и трицепсов,а фитнесом не занимаюсь,так как свободное время не провожу лёжа на диване и выполнять какие-то упражнения не считаю нужным.