Сообщений в теме: 33

[Мартиша]

Интересующийся (16.3.2009, 12:58) писал:

....
Хотя... не знаю.... если ты верхний - будь готов в любой момент доказать, что таковым являешься
А ежели доказать не могешь, то какой ты, нахрен, верхний....
И так не только в Теме.... так везде по жизни....

Верхние, Верхние, Верхние во заладили-то.
Так, а если я нижняя, то что, в жизни у меня никого права голоса нет!?
Ага, щаЗ....., руки по локти обглодаю и не подавлюсь!!!

[MrsAnna]

Интересующийся, как бы тебе объяснить. Тема так или иначе игра, в которой есть правила (даже если считать это реальной жизнью - тогда законы).
Есть правило: слушайся Топа. Нет - будешь наказан. Но нельзя человека наказанием пытаться сломать по-настоящему, на какой-то границе должно прийти послушание, повиновение и раскаяние. Если нет - значит партнер вне игры, не принимает ее правила, ну не можешь ты сам с собой играть. Аналог из жизни. Есть статья УК за кражу или убийство. Все об этом знают. Но многих это не останавливает. Они осознанно идут на это снова и снова, каждый раз неся наказание. Как в этой ситуации закон может доказать, что он Верхний? Вышка или пожизненное? Т.е. крайние меры. Но в игре этого не применишь, особенно на коротком сеансе. Поверьте, я имею право утверждать это, т.к. в свитчевую бытность именно таким полным непослушанием обламывала Верхних. Кстати, когда Топ понимает, что человек не в одной с ним реальности, ломать не интересно становится (я не говорю о людях, не берущих в расчет БРД)

В иной ситуации лучшее доказательство своей Верхней сущности - сказать СТОП - в качестве наказания и отправить чела домой. Кстати, когда есть сомнения в происходящем, пользуюсь этим как предупреждением, чтоб нижний понимал, до каких границ можно заигрываться..

Из примеров: взяла на воспитательную сессию мальчика подружки. Встретились на улице, идем, вдруг он начинает общаться с девушкой тоном, не допустимым для обращения мужчины к женщине. Предупреждение. Ноль реакции, откровенное хамство - и это от человека, претендующего на ЛС. Отправляем мальчика домой. Если б мы дошли до квартиры, было б то же самое. И лупить человека плеткой по жопе в этом случае бесполезно. Так что отказ от сессии - единственный способ проявить свое "верхнее" положение.

Кстати, о жизни: быть Верхним не значит не оказаться однажды внизу. Лидер и внизу остается лидером.

[kras40]

Отказ от сессии в качестве наказания - один из самых суровых методов воздействия. У меня бывали случаи, когда сессии срывались накануне или буквально за несколько часов перед началом. Причем срывались по вполне объективным причинам. И то это оказывало очень негативное воздействие. А уж если бы Верхняя отменила сессию в качестве наказания... Пока со мной такого не случалось и очень хочется надеяться, что и не случится.

[kras40]

МОНА (13.4.2009, 6:54) писал:

Интересующийся (16.3.2009, 12:58) писал:

....
Хотя... не знаю.... если ты верхний - будь готов в любой момент доказать, что таковым являешься
А ежели доказать не могешь, то какой ты, нахрен, верхний....
И так не только в Теме.... так везде по жизни....

Верхние, Верхние, Верхние во заладили-то.
Так, а если я нижняя, то что, в жизни у меня никого права голоса нет!?
Ага, щаЗ....., руки по локти обглодаю и не подавлюсь!!!

ППКС. Человек заслуживает уважения (или не заслуживает) вне зависимости от тематического статуса и позиционирования. Приведу цитату с другого форума:
"в следующий раз, когда услышу, как Д/с-нижнего всерьёз, без кавычек, иронии и вне контекста БД-сессии называют вещью и сравнивают с вещью, - буду стрелять на поражение.
кто не спрятался, я не виновата.
заебали." (извините за мат, но цитата именно такая)

[foma]

MrsAnna (13.4.2009, 19:28) писал:

Кстати, когда Топ понимает, что человек не в одной с ним реальности, ломать не интересно становится (я не говорю о людях, не берущих в расчет БРД)

Когда Топ понимает, что нихера не может сделать - он понимает одно: он ни разу не Топ. Вот и все. И не надо нам тут никаких теорий гнать с заумными терминами, не всем понятными.

[MrsAnna]

foma (14.4.2009, 15:25) писал:

MrsAnna (13.4.2009, 19:28) писал:

Кстати, когда Топ понимает, что человек не в одной с ним реальности, ломать не интересно становится (я не говорю о людях, не берущих в расчет БРД)

Когда Топ понимает, что нихера не может сделать - он понимает одно: он ни разу не Топ. Вот и все. И не надо нам тут никаких теорий гнать с заумными терминами, не всем понятными.

Скажите, foma, Вы - опытный Топ???
Давайте говорить проще, помня о моей свитчевой натуре, о том что когда-то я позиционировала себя не только как Домина, но и как рабыня, если я Вам сейчас предложу встретиться со мной в качестве нижней, Вы уверены, что сможете заставить меня подчиниться, признать в Вас Хозяина? Я не буду ломать комедии специально, просто есть внутренний барьер, который мне сейчас не перешагнуть. Сможете заставить? Или сможете только излупить до синяков или до головной боли от пощечин?

С одним из моих бывших Топов, с которым общались на приятельском уровне с момента моего ухода, мы сейчас проводим совместные сессии с рабынями. Он отличный человек, замечательный Верхний, причем не только в Теме. Но при этом я не могу быть его нижней. Мне этот барьер не перешагнуть. Что, он тоже перестает быть Топом от этого?

В обычной жизни можно встретить мужчин, которые знакомятся с девушкой для удовлетворения своих потребностей, просто пользуются ей. Так и среди сабмиссивов (беру только эту группу, чтоб не усложнять) есть большой процент мужчин, которые просто используют Домину как приложение к ногам, клитору или еще чему-то. И дело не в том, что она не Домина. Просто они не нижние, а банальные юзеры.

Чтоб не усложнять все терминами, приведу простой жизненный пример. Можно выйти замуж за алкоголика, жмота, эгоиста, ревнивца и пытаться его перевоспитать, мучаясь и страдая. А можно, как положено любой Женщине, сразу отказаться тратить на них силы или развестись (равносильно отказу в сессии или прерыванию ее Верхней). И как при прерывании сессии нельзя говорить "Это не Топ", так и в случае описанной жизненной ситуации нельзя плохо говорить о Женщине.

Ладно, если я не авторитет. Питерская Верхняя Таласса написала книгу "Безумные Дни Страсти Моей". Так вот там есть очень яркий момент, когда Верхняя прерывает сессию именно потому, что она Верхняя. Это был Ее выбор

[Violon]

foma (14.4.2009, 15:25) писал:

MrsAnna (13.4.2009, 19:28) писал:

Кстати, когда Топ понимает, что человек не в одной с ним реальности, ломать не интересно становится (я не говорю о людях, не берущих в расчет БРД)

Когда Топ понимает, что нихера не может сделать - он понимает одно: он ни разу не Топ. Вот и все. И не надо нам тут никаких теорий гнать с заумными терминами, не всем понятными.

Ну, что за бред!!!
Я не Анна, и не буду политкорректен, а потому бред называю именно бредом. И чушью!

Когда Топ понимает, что ничего не может сделать с ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ нижней, то он не должен сломать ее, подчинив своей воле насильно - это прямой выход из поля Темы. Да, скажем, мне достанет физической силы, чтобы заломать практически любую нижнюю, или даже больше - чтобы практически любую партнершу превратить в нижнюю. Насильственно. Но в таком случае я буду уже не Верхним, а насильником. И даже при этом я не добьюсь от этих гипотетических партнерш преданности и служения, а лишь заставлю выполнять строго конкретные мои приказы, и исключительно под угрозой жестокого наказания, далеко выходящего за рамки БРД. Если же я чту БРД, т.е. все-таки я в Теме, а не уголовник, то мне просто не интересно перекраивать под себя человека, который внутренне никогда не будет готов полностью и без остатка отдаться мне - душой и телом, как бы банально это не звучало.
А отказ от продолжения сессии (прерывание ее, или что-либо подобное) - это действительно один из самых серьезных видов наказания, который применяется только в исключительных случаях. И может быть использован лишь однажды (для однотипных провинностей), так как при повторном нарушении нижняя просто перестает быть моей нижней, и сессия снова прерывается, но уже навсегда.
Вот как-то так...

[MrsAnna]

Браво

[finder]

MrsAnna и Violon правильно написали. Если человек, не хочет включаться в игру, то пусть не включается. Почему я должен тратить на него время, "заламывать", называй те это как хотите? В процессе участвуют двое, соответственно правила одни на двоих. Если нижний не хочет, а такое поведение может быть неосознанным неприятием тематических воздействий, то смысла нет нарушать БРД и переходить границу УК.

[kras40]

Violon (14.4.2009, 23:49) писал:

foma (14.4.2009, 15:25) писал:

MrsAnna (13.4.2009, 19:28) писал:

Кстати, когда Топ понимает, что человек не в одной с ним реальности, ломать не интересно становится (я не говорю о людях, не берущих в расчет БРД)

Когда Топ понимает, что нихера не может сделать - он понимает одно: он ни разу не Топ. Вот и все. И не надо нам тут никаких теорий гнать с заумными терминами, не всем понятными.

Ну, что за бред!!!
Я не Анна, и не буду политкорректен, а потому бред называю именно бредом. И чушью!

Когда Топ понимает, что ничего не может сделать с ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ нижней, то он не должен сломать ее, подчинив своей воле насильно - это прямой выход из поля Темы. Да, скажем, мне достанет физической силы, чтобы заломать практически любую нижнюю, или даже больше - чтобы практически любую партнершу превратить в нижнюю. Насильственно. Но в таком случае я буду уже не Верхним, а насильником. И даже при этом я не добьюсь от этих гипотетических партнерш преданности и служения, а лишь заставлю выполнять строго конкретные мои приказы, и исключительно под угрозой жестокого наказания, далеко выходящего за рамки БРД. Если же я чту БРД, т.е. все-таки я в Теме, а не уголовник, то мне просто не интересно перекраивать под себя человека, который внутренне никогда не будет готов полностью и без остатка отдаться мне - душой и телом, как бы банально это не звучало.
А отказ от продолжения сессии (прерывание ее, или что-либо подобное) - это действительно один из самых серьезных видов наказания, который применяется только в исключительных случаях. И может быть использован лишь однажды (для однотипных провинностей), так как при повторном нарушении нижняя просто перестает быть моей нижней, и сессия снова прерывается, но уже навсегда.
Вот как-то так...

Замечательно сказано! ППКС. Браво!

[MrsAnna]

Правило №4. Научитесь слышать себя и свои ощущения.

В сессии каждая мелочь играет роль, даже если она случайна. Привыкните обращать на них внимание и тогда даже движение воздуха, игра света, прикосновение, стук каблука при шаге смогут вызвать волну ярких эмоций. Лучшие сессии, как и лучший секс, случаются тогда, когда начинаются не ради результата, а ради процесса.
Правило №5. Начать заниматься БДСМ - значит начать искать и учиться.
И лучше сначала поискать свои предпочтения внутри себя, и лишь затем проверить их на сессии. То, что произошло на сессии будет оцениваться и переоцениваться в процессе накопления опыта. Предпочтения будут меняться, у кого-то глобально, у кого-то в мелочах. Это естественно.
Получать удовольствие порой приходится учиться. Для кого-то этот процесс естесственен, всё приходит само изнутри. Кто-то долго обдумывает и привыкает

Два правила сводятся в одно: слушай себя


ПС Для меня они работают до сих пор

[Свирепая Мышь]

Интересующийся (16.3.2009, 12:58) писал:

....
Хотя... не знаю.... если ты верхний - будь готов в любой момент доказать, что таковым являешься
А ежели доказать не могешь, то какой ты, нахрен, верхний....
И так не только в Теме.... так везде по жизни....

Многоуважаемая Миссис Анна и прочие разбирающиеся в этом вопросе (не только интересующиеся*)

Я немного читала про эту тему - из любопытства. Давно еще. Даже пыталась проникнуться ощущениями.
Может, не поняла ни-че-го, но думала, что нижний ты или верхний - совершенно не показатель реальной расстановки вещей по жизни. Напротив, знаю успешных по жизни людей, и лидеров, которые, тем не менее, предпочитают в БДСМ роль нижнего.
Большое спасибо за ответ.

[MrsAnna]

Всё правильно. Никакого общего правила нет. Каждый для себя выбирает сам. И каждый вправе не раз сменить выбор

[MrsAnna]

Правила для гостей написала, пора для себя придумывать, раз никто не помогает.

1. Ты должна иметь власть над деньгами, а не они над тобой
В жизни много всего хочется (неважно, касается это Темы и рабочего процесса или личных потребностей), но если не контролировать эти желания, то шансы превратиться просто в жадную блядь есть. Но это не главное. Важнее то, что когда ты становишься хозяйкой процесса лишь тогда, когда отсутствует яркое желание получить от партнёра оговоренную сумму. Ты Верхняя только тогда, когда в ответ на неигровое нарушение твоих правил можешь сказать "Ещё раз заикнёшься об этом/попробуешь сделать это/ и тп - выгоню." Или "Сейчас ты встаёшь, я возвращаю тебе твои деньги (всё/половину/ноль - смотря что откалывает это чудо) и уходишь. Я тебя обо всём предупреждала." Иначе ты просто купленная проститутка с плёткой.
Кто бы знал, как это трудно... и кто бы знал, как это приятно... и кто бы знал, как потом бузумно жаль, что ты допустила возникновение этой ситуации...
2. Никогда не бери никого нового на сессию, не поговорив лично. Никогда не соглашайся на сессию в формате "делайте со мной всё"
Человека в сессии надо чувствовать. Что даст разговор? Заметными лишь на подсознательном уровне мимикой, жестами. интонацией, ритмом и тембром голоса, блеском глаз партнёр пустит твою фантазию по нужному руслу, подскажет своё поведение на сессии и как реагироватть на него. Только так можно понять основной эмоциональный стержень процесса (очень мало кто способен чётко его сформулировать). на который как кольца детской пирамидки насаживаются твои действия, взгляды, улыбки и фразы.

3. Не бойся внутренних порывов
даже если они диктуют тебе нестандартный шаг (в том числе и перенос игры в реальность). Не сковывай свою фантазию, доверяй своей интуиции, иначе превратишься в машину, отрабатывающую стандартную программу (и не важно, что у недогоспожей из убогого салончика эта программа одна, а у тебя их 30 - шаблон есть шаблон, ты становишься просто более совершенной машиной) Вот только кто бы подсказал и научил всегда настравиать себя на человека и обходить тупик обыденности и однотипности, который маячит на горизонте частых встреч с одним и тем же партнёром. Для меня эта задача сейчас трудноразрешима.

4. Не бойся остановить сессию
Лучше это сделаешь ты, чем он. Иначе будешь чувствовать свой полный крах.
Лучше сейчас, чем потом по окончании думать "ну зачем я мучалась и тянула?? всё равно не вышло ничего"
Так может быть, и тут не важно в чём ошибка - ты не поняла, или он не сказал. Всё равно 90% вины мозг возьмёт на себя (моя обязанность всё понять, а если он молчит - клещами вытянуть ответы ))) такая вот пытка беседой) и будет мусолить ситуацию и делать выводы несколько дней. Чем больше ошибок ты натворишь, пытаясь исправить и ухватить ускользающую гармонию сессии (если она вообще была), тем больше мучаться потом. Что возвращает нас к пунктам один и три
5. делай всё так, чтоб не иметь к себе претензий
Кто может быть твоим судьёй?? Партнёр?? У половины из них нет даже твоего опыта, почти у половины (а может и больше) - понимания, что вообще они ищут. Что они скажут выходя от тебя? Как вспомнят через месяц? как оценят через год???
Общественность??? А они там были???
Только ты сама должна объективно оценивать свои действия, отслеживать ошибки, порой незаметные даже партнёру. Только ты можешь оценить свою сессию с позиции нижнего, Верхнего, профессионала, провайдера, стороннего наблюдателя (причина чуть выше). Ты сама себе должна стать беспристрастным судьёй в первую очередь и в этом правиле успешность, шанс на развитие и слабенькая защита от профессиональной деформации


По мотивам некоторых сессий.