Сообщений в теме: 170

[Deckard]

fireblade (17.5.2010, 13:46) писал:

по моему мнению работников надо рассматривать ни как статью расхода, а как раз наоборот работники они и приносят доход компании.

Слышал, что в западном бухучете есть понятие "человеческий капитал". Подразумевается, что значительная часть стоимости предприятия - люди (специалисты), которые на нем работают. В советское время у нас тоже было похожее понятие - "сложившийся коллектив", хоть его в деньгах и не оценивали.
Зато теперь в нашем законодательстве есть понятие "предприятие как имущественный комплекс". Типа, цена предприятия состоит из ТМЦ и товарного знака, а работать может кто угодно, хоть джамшуты. Так что разный менталитет закладывается уже на законодательном уровне.

[Kotis]

ИМХО плох тот начальник, который не задумывается о повышении з/п или о премиальных хотя бы.

1. Инфляцию никто еще не отменял. И это не жалкие 8-10% официальных, а все 15-20%.
2. Работник будет посматривать налево: или сам будет искать другую работу или ту же халтуру.
3. Допустим в какой-то момент с бизом херово ,кого-то уволили, кому-то снизили (не повысили з/п); а через полгода стало получше. А кадры-то тю-тю.

Сообщение отредактировал Kotis: 17 May 2010 - 19:23

[Deckard]

Kotis (17.5.2010, 19:22) писал:

ИМХО плох тот начальник, который не задумывается о повышении з/п или о премиальных хотя бы.

На практике большинство из них думают примерно так:
1) Экономический бум, цены на нефть растут, продажи лезут вверх на доступных кредитах и т.п. - "Это я пиздато работаю, всю прибыль мне, этому быдлу 10% прибавки в год за глаза хватит".
2) Наступил кризис, нефть дешевеет, продажи падают, а нахватанные без расчета кредиты отдавать нечем - "Работники должны затянуть пояса, четверть уволю, остальным зарплату срежу, заодно срежу канцтовары и тп."

[Pchel]

SuperMario (17.5.2010, 15:46) писал:

программер должен написать годный код, тестер должен выловить все баги, внедренцы и комерсанты должны преподнести получившийся продукт как супер-канфетку... в это же время офис-менеджер должна отслеживать не закончилось ли кофе ( официально разрешено так выражаццо, так что пох) и вода, бухгалтер должен вовремя обналичить сумму на зарплату, а руководитель должен обеспечить чтобы все это постоянно крутилось и не проседало!

Я не очень понял про бухгалтера. Что он должен обналичить, где и, главное, зачем?

[Спoнтанный]

Цитата

Я не очень понял про бухгалтера. Что он должен обналичить, где и, главное, зачем?

это у кого обороты по безналу, а зарплата в конвертах

[Овощь]

Mike121234 (16.5.2010, 0:08) писал:

Связной (15.5.2010, 17:31) писал:

а поподробнее про восточный и западный метод можно?

Ну вот, к фее сходил, теперь и потрещать можно.
1. Восточный. Это типо как в Японии. Слоган: мы одна семья. Типо каждый из вас (работников) делает успех нашей фирмы. Ну и все такое. Для меня это значит, что я могу позвонить с утра и сказать что не приду, а отработаю на выходных. Или попозже приду - попозже уйду. НО ! Если ко мне подойдет начальник и скажет, что надо посидеть, поработать, машину разгрузить. Да подорвусь и побегу ! Ибо Ты со мной по-человечески, и я с тобой по человечески. Характеризуются подобные работы, как правило, низкой зарплатой. Если у человека нет совести, то он будет приходить к 12, а уходить в 16:00. Но только не надо забывать, что собственность - хозяйская, а не работников!!!!

2. Западный. Опоздал на ять минут - декремент из зарлаты. НО ! 16:30-Все встали и пошли домой !!! Попросил директор машину разгрузить?
- А у меня это в трудовом договоре не прописано!
И вообще, да пошел ты в жопу, директор (Масяня).

гы))) далек ты от методов, про японию так вообще молчу...
в компаниях, построенных на западном методе в России четкая клановая система приема на работу... все держатся друг за друга и нацеленны на результат, т.к. в случае выполнения KPI прольется денежный дождь... описанная выше тобой ситуация относится к низшему менеджерскому звену (планктону)...
в крупных питерских компаниях, с участием японского капитала - ты не только должен прийти на работу за 15 минут, а еще успеть включить компьютер и т.д. 2хкратное опаздание на 5 минут на работу - 100% увольнение...

[Pchel]

Профессор Хренов (17.5.2010, 19:31) писал:

Kotis (17.5.2010, 19:22) писал:

ИМХО плох тот начальник, который не задумывается о повышении з/п или о премиальных хотя бы.

На практике большинство из них думают примерно так:
1) Экономический бум, цены на нефть растут, продажи лезут вверх на доступных кредитах и т.п. - "Это я пиздато работаю, всю прибыль мне, этому быдлу 10% прибавки в год за глаза хватит".
2) Наступил кризис, нефть дешевеет, продажи падают, а нахватанные без расчета кредиты отдавать нечем - "Работники должны затянуть пояса, четверть уволю, остальным зарплату срежу, заодно срежу канцтовары и тп."

Но есть ведь рынок рабочей силы? Согласен, что есть специалисты, по которым такого рынка нет и здесь уж приходится раскошеливаться, чтобы заполучить такого кадра. В остальном я придерживаюсь следующей логики: работник получает зарплату в соответствии с рыночными ориентирами по его должности и квалификации, ну и плюс 10-15 % за то, чтобы он чувствовал, что работает в охуительной компании с невзъебенными руководителями.

[Deckard]

Pchel (17.5.2010, 19:57) писал:

В остальном я придерживаюсь следующей логики: работник получает зарплату в соответствии с рыночными ориентирами по его должности и квалификации, ну и плюс 10-15 % за то, чтобы он чувствовал, что работает в охуительной компании с невзъебенными руководителями.

На самом деле, я придерживаюсь такой же логики (придерживался бы, если бы был руководителем).
Просто есть разные подходы. Одни руководители предпочитают платить зарплату на 10-15 % выше среднерыночной и регулярно индексировать ее, чтобы собирать на рынке труда лучшие кадры. Некоторые даже платят на 25 % больше, чтобы переманивать к себе самые лучшие кадры у других. При этом не боятся уволить тех, кто не может нормально работать.
Но есть и другие руководители, особенно на старых советских предприятиях, которые предпочитают другую стратегию - платить самый минимум, чтобы лишние сами уволились. В результате все способные сотрудники увольняются, остаются пенсионеры, "домохозяйки", думающие только о семье и детях, да молодежь сразу после школы, которой надо заработать стаж.

[Овощь]

Профессор Хренов (15.5.2010, 14:37) писал:

А ты работай на 2-3 работах!"

Совершенно обычная ситуация работа на двух работах высококвалифицированного сотрудника из backофиса.
Так уж повелось, что у многих кто работает в офисе на дядю - есть достаточно своодного времени на изучение интернета, контакта, знакомств и амура). В определенный момент приходит осознание, что ты имеешь потолок зп как хороший спец в своей области в данном городе, а денег хочется больше... И тут появляется вторая работа (халтура) вместо тех свободных часов серфинга по инету... Все мои друзья имеют ту или иную подработку за приличные деньги...

[Рыбный Вопрос]

Pchel (17.5.2010, 19:57) писал:

Но есть ведь рынок рабочей силы?

Он теоритически есть. Зато, когда надо найти подходящего человека, искать замучаешься. Потому что надо такого, с которым сработаешься. И вот сколько ему платить, тут решает жаба нанимателя. Найти же "обучаемого" действительно просто.
Имхо всё жлобство идёт от неумения вкладывать деньги и распоряжаться вложенным.
Добавлю. Я с пару лет назад искал себе такую работу, где работодатель способен более-менее просчитать вклад своих сотрудников. Соответственно и относиться к ним уважительно. Нашёл только одного. За год поисков, в самом начале. Жаль по условиям я тогда, в виде производственных отношений, хотел большего профессионализма. Не показательно, конечно, но в задумчивость вводит. Остальные, в основном, уже на собеседовании, показывали - будет мозгоёбство, а не совместный труд.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 17 May 2010 - 21:00

[Связной]

Таптун (17.5.2010, 20:17) писал:

Профессор Хренов (15.5.2010, 14:37) писал:

А ты работай на 2-3 работах!"

Совершенно обычная ситуация работа на двух работах высококвалифицированного сотрудника из backофиса.
Так уж повелось, что у многих кто работает в офисе на дядю - есть достаточно своодного времени на изучение интернета, контакта, знакомств и амура). В определенный момент приходит осознание, что ты имеешь потолок зп как хороший спец в своей области в данном городе, а денег хочется больше... И тут появляется вторая работа (халтура) вместо тех свободных часов серфинга по инету... Все мои друзья имеют ту или иную подработку за приличные деньги...

вот и хуёво что так повелось! значит работодатель плохо организовал рабочий процесс и работники занимаются всякой хуйнёй вместо того чтоб работать! однозначно халтура это зло и недополученная прибыль!

[Pchel]

Не согласен!
Настоящий руководитель это тот, кто ни хуя не делает. Сидит на амуре, на порносайтах, в чатах там всяких. А все работают вокруг него. Но, в экстренных ситуациях, надо бросать всё и прибавлять, работать круглосуточно, рулить и пилотировать бизнес в ручном режиме. А если ты в обычном, штатном режиме работаешь круглосуточно, то как ты сможешь прибавить, если потребуются экстренные усилия?

[Спoнтанный]

шаришь
и как с такими мозгами деньги проебывают?
страшно жить!

[Овощь]

Связной (17.5.2010, 23:41) писал:

Таптун (17.5.2010, 20:17) писал:

Профессор Хренов (15.5.2010, 14:37) писал:

А ты работай на 2-3 работах!"

Совершенно обычная ситуация работа на двух работах высококвалифицированного сотрудника из backофиса.
Так уж повелось, что у многих кто работает в офисе на дядю - есть достаточно своодного времени на изучение интернета, контакта, знакомств и амура). В определенный момент приходит осознание, что ты имеешь потолок зп как хороший спец в своей области в данном городе, а денег хочется больше... И тут появляется вторая работа (халтура) вместо тех свободных часов серфинга по инету... Все мои друзья имеют ту или иную подработку за приличные деньги...

вот и хуёво что так повелось! значит работодатель плохо организовал рабочий процесс и работники занимаются всякой хуйнёй вместо того чтоб работать! однозначно халтура это зло и недополученная прибыль!

ебтить) давно доказано, что бэкофис работает в среднем 2-3 часа за 8 часовой рабочий день...

[guy]

Прохожий (17.5.2010, 3:10) писал:

Спoнтанный (17.5.2010, 13:55) писал:

рыночно
нашел другое место с большей зарплатой, куда берут
обговори с начальством эту ситуацию

Такие ситуации не обговариваю принципиально. Если сотрудник завёл разговор на эту тему - заявление на стол, иди туда, куда берут. Ибо заплатишь шантажисту один раз - будешь платить и второй, и третий, и эти шантажисты будут плодиться. Я плачу ровно столько, сколько могу платить за эту работу. Считаешь, что мало - вариантов два: 1) Иди туда, где больше. 2) Обоснуй. Объясни мне, каким образом ты можешь работать больше и лучше (или иным способом принести бОльшую пользу фирме) - чтобы я имел основания заплатить больше. Платить больше за ту же самую работу только потому что тебе захотелось или кто-то предложил больше - я не могу.

да почему шантажист? он что, угрожает продать страшную коммерческую тайну? не передергивайте понятия.

[guy]

Таптун (17.5.2010, 14:55) писал:

ебтить) давно доказано, что бэкофис работает в среднем 2-3 часа за 8 часовой рабочий день...

как интересно. предъявите доказательство.
бэкофис - это производство, как завод. если линия не загружена, то конечно, будет простой.

вы просто не видели правильно организованных бэков.
с другой стороны, понятие бэк - очень широкое. у кого то бухгалтер две платежки в день оформляет на миллиард. а у кого то - миллион платежек по две тыщи.

но я точно знаю, что ситуация "доказано, что бэкофис работает в среднем 2-3 часа за 8 часовой рабочий день", она как и база абонентов сотовых операторов - у недалеких от связи людей ))

[guy]

Таптун (17.5.2010, 8:53) писал:

гы))) далек ты от методов, про японию так вообще молчу...
в компаниях, построенных на западном методе в России четкая клановая система приема на работу...

чувак, клановая система - это признак азиатского бизнеса.
хотя что ты называешь кланом? выпускников одного вуза? тогда конечно, в связи выпускники бонча рулят, потому и связь - гавно. токо компании то в связи - они российские, читай - азиатские.

перечисли пожалуйста кланы от ибм или оракл/сан. вот например известный мэнеджер по продажам том кайт - он предводитель какого клана?

[Прохожий]

Профессор Хренов (17.5.2010, 19:31) писал:

На практике большинство из них думают примерно так:
1) Экономический бум, цены на нефть растут, продажи лезут вверх на доступных кредитах и т.п. - "Это я пиздато работаю, всю прибыль мне, этому быдлу 10% прибавки в год за глаза хватит".
2) Наступил кризис, нефть дешевеет, продажи падают, а нахватанные без расчета кредиты отдавать нечем - "Работники должны затянуть пояса, четверть уволю, остальным зарплату срежу, заодно срежу канцтовары и тп."

Это взгляд с твоей стороны.
С моей стороны выглядит иначе:
1) Экономический бум, продажи вверх, доход растёт аж на 10-15% в год, сотрудники при этом (в чужих руках-то хуй завсегда толще) требуют повышения зарплаты на 15-20% - я вынужден на 12-15 повысить, в результате даже при исключительно благоприятной коньюнктуре не имею возможности ни инвестировать в развитие, ни отложить на чёрный день, а мои доходы если и растут, то вдвое медленнее зарплат персонала - всё проедают шибко умные и умеющие считать бабло в чужих карманах "специалисты".
2) Наступил кризис, продажи падают, доходы фирмы и мои как владельца превращаются вообще в ноль или близкую к нему величину - и тут пиздато умеющие считать бабло в чужих карманах наёмные работники почему-то об этой своей способности к подсчётам нахуй забывают, немедленно. И те, кто вчера требовали поделиться "сверхдоходами" (и таки вышибли эту делёжку, лишив бизнес фондов развития и резервов) - теперь разделить убытки категорически не желают. Не то что снижать зарплату или больше работать за те же деньги, чтобы удержать фирму на плаву - орут, что по-любому им ещё и повысить должны, потому что "жизнь дорожает", а проблемы их не ебут, "это проблемы предпринимателя, а не наёмного персонала". Хотя доходы этого предпринимателя их очень даже ебли... просто спать спокойно не давали...
Так что обе стороны хороши.

[Прохожий]

Pchel (17.5.2010, 19:57) писал:

В остальном я придерживаюсь следующей логики: работник получает зарплату в соответствии с рыночными ориентирами по его должности и квалификации, ну и плюс 10-15 % за то, чтобы он чувствовал, что работает в охуительной компании с невзъебенными руководителями.

Я бы очень хотел придерживаться такой же логики. Но, к сожалению, невъебенным руководителем не являлюсь, а бизнес в такой области, что конкурировать по зарплатам ни с IT, ни с нефтяниками-газовиками, ни даже со многими гос.конторами нереально. Давно уже понял, что десять лет занимаюсь не тем.

[Извращенец]

прахожий, аты кагданить был на месте "сотрутникафф"?
или тока тока фсигда со стараны начальника рассуждаиш?