Сообщений в теме: 154

[Bronto]

Pchel (8.6.2010, 19:05) писал:

Давай посмотрим карту. Найдём Бованенково, затем следует Ухта, а ещё дальше Грязовец.

http://www.gazprom.r...28/567446/1.jpg

Так вот проблема не на участке Грязовец-Выборг, а на трассе Бованенково-Ухта.

Про ИТЗ. Газпром не платит ИТЗ за поставляемые трубы на Бованенково, в результате ИТЗ не платит на "Северсталь" за поставляемый металл, ну а "Северсталь", глядя на такую хуету, не платит "Газпрому" за потребляемый газ. Так и живём, и все при этом процветают.

P.S. Опять видимо не в кассу, засим хватаю мешки ибо вокзал отходит.

Да нет никакой проблемы. Карта показывает, что Бованенковское месторождение (с запасами на порядок больше Ю-Р) не подсоединено к системе. Ну, так пока и есть. Но к Северному потоку это не имеет отношения. Грязовец уже в системе, всего лишь строится отвод к Балтийскому морю. Газ с Южно-Русского и-д-е-т! ) Pchel, такое упорство достойно лучшего применения ))

[Маленький Мук]

Pchel (8.6.2010, 10:22) писал:

Вопрос только в том, что в России нет избытка газа. Надежды на Штокман не оправдались или по крайней мере откладываются на неопределённый срок. Грязовец-Выборг никто не строит. Уже турбины готовы, но их некуда ставить - чистое поле. В моём понимании, у России нет шансов исполнить свои контрактные обязательства по поставкам газа в Европу, только если европейские потребители не сократят резко потребление или второй вариант - взять газ у российских граждан, уменьшив подачу, например, на 40%.

В Росии на сегодня - избыток газа. После кризиса внутреннее потребление упало и сильно. Если раньше лимиты на газ давали по большому блату и типа по тариыу, то недавно я получал бесплатно, потому что моного свободгного газа. Да ещё и украина меньша потребляет, ВВП даже обещал их за это не штрафовать ))

Pchel (8.6.2010, 10:54) писал:

Bronto (8.6.2010, 13:38) писал:

Pchel (8.6.2010, 13:22) писал:

Вопрос только в том, что в России нет избытка газа. Надежды на Штокман не оправдались или по крайней мере откладываются на неопределённый срок. Грязовец-Выборг никто не строит. Уже турбины готовы, но их некуда ставить - чистое поле. В моём понимании, у России нет шансов исполнить свои контрактные обязательства по поставкам газа в Европу, только если европейские потребители не сократят резко потребление или второй вариант - взять газ у российских граждан, уменьшив подачу, например, на 40%.

Pchel, ну это ты хватил. Газ по Норд Стриму пойдет по расписанию, я тебе говорю. А это значит, что Грязовец-Выборг (сухопутную часть СЕГ) построят в срок, к концу года - началу весны 2011 максимум. Какое "чистое поле"? КС Портовая строится, остальные - тоже мало-помалу. Инвестпрограмма Газпрома на этот и след год всё включает. И что значит "нет шансов"? Ты думаешь в ГДФ или ЭОН-Рургаз придурки сидят и контракты подписывают, не убедившись в наличии физических ресурсов? А им этот газ продавать потребителям, это их выручка )
Не пугай народ, тем более всем по барабану, мажоритариев Газпрома тут нет ))

Никого не пугаю. И газ "Северного потока" уже законтрактован. И даже, возможно, мы построим свою часть "Норд стрима", пускай и с задержками ( я правда плохо понимаю что будет, если немцы свою часть газопровода построят точь-в-точь по графику, а наши будут оставать на полгода). Но газ по нему может пойти только из наших газовых горелок, другого просто нет и быть не может. А упомянутая Инвестпрограмма Газпрома не финансируется или финансируется с большими задержками и урезаниями. Все силы и средства будут брошены на "Охта-центр", строительство стадиона, спонсирование всяких спортивных команд типа "Зенита", ну и оплату труда менагерам надо повышать, а то обнищали и поизносились, ходят в обносках и ездят на троллейбусах.

А вот про обноски и троллейбусы согласен полностью, даже корпоративы внутри страны стали делать где такое видано!!)))

[SuperMario]

Маленький Мук (9.6.2010, 14:50) писал:

А вот про обноски и троллейбусы согласен полностью, даже корпоративы внутри страны стали делать где такое видано!!)))

и не говорите!
считаю что весь топ-менеджмент должен быть незамедлительно прецтавлен к новой государственной награде:


кстати, склонен принять сторону Pchel'а) хотя и не владею инфой в полной мере, но знаю газпром и его многочисленные дочки и аффилированые шарашки по роду основной деятельности - вечно покупают ненужную но ооооочень дорогую IT-хуиту - денег дохуя - толку никакого

[Pchel]

SuperMario (9.6.2010, 15:07) писал:

кстати, склонен принять сторону Pchel'а) хотя и не владею инфой в полной мере, но знаю газпром и его многочисленные дочки и аффилированые шарашки по роду основной деятельности - вечно покупают ненужную но ооооочень дорогую IT-хуиту - денег дохуя - толку никакого

Ты прав.

[Pchel]

Bronto (9.6.2010, 12:20) писал:

Да нет никакой проблемы. Карта показывает, что Бованенковское месторождение (с запасами на порядок больше Ю-Р) не подсоединено к системе. Ну, так пока и есть. Но к Северному потоку это не имеет отношения. Грязовец уже в системе, всего лишь строится отвод к Балтийскому морю. Газ с Южно-Русского и-д-е-т! ) Pchel, такое упорство достойно лучшего применения ))

Мы с тобой путаем понятия и поэтому не понимаем друг друга. "Северный поток" и сырьевая база "Северного потока - суть разные вещи. Раньше сырьевой базой выступал Штокман, но он обосрался. Объёмов Ю-Р месторождения явно не хватает. В Бованенково - пиздец. Остаётся только один источник - российские потребители, то есть наши с вами газовые горелки.

Мы путаем перифирийный городишка Грязовец с Европой. Объёмы Грязовца и объёмы Европы - тоже суть разные вещи. Да, в Грязовце есть газ, но совершенно не в тех объёмах, что нужны для "Северного потока". Без Бованенково ну никак не обойтись. А там полная жопа - это ты и сам косвенно признал.

Кстати, вот ты упомянул Инвестпрограмму Газпрома. А во сколько обойдётся Газпрому пребывание Черноморского флота в Севастополе. Помнишь цифру? Она предусмотрена Инвестпрограммой?

P.S. Опять я не в кассу, хватаю мешки на отходящем вокзале с упорством, достойном лучшего применения.

Сообщение отредактировал Pchel: 09 June 2010 - 16:01

[Bronto]

обидчивый ты какой ) конечно, путаешь. когда я пишу Грязовец - имею в виду не городишко в Вологодской области, а г/п Грязовец-Выборг, который соединит систему с НордСтримом. Штокман и Северный поток - тоже разные вещи, их сопрягали, когда речь шла о дальнейшей перспективе заполнения НордСтрима, потому что Ю-Р (которое с самого начала полагали как базовое месторождение) хватит лет на 10 экспорта по НС. Но с самого начала Штокман затачивали под сжижение газа и экспорт его в США, для чего и сватали туда янки в качестве соинвесторов. Потом переиграли, перенацелились на европу, отложили и тд. А с Северным потоком все будет нормуль: это геополитика и имиджевая вещица, тут Миллер не даст слабину: шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству, конвой стреляет без предупреждения.
Бованенково и Штокман - это гиганты, это для всего Газпрома ресурсы, и тот и другой - близок локоть, а хер укусишь: нужны технологии шельфовой добычи в одном случае и серьезная транспортная инфраструктура в другом. Дело не столько в трубах, сколько в сложности их доставки. Строят жддорогу, но это дело не трех месяцев. Бованенково введут в 3-м квартале 2012 года, по плану. Штокман отодвинули, то ты прав.

[Pchel]

Уважаемый Bronto!
По-моему, мы уже всё сказали друг другу. Попробуем резюмировать мнения.

Моё мнение. Существует глобальная проблема сырьевой базы для Северного потока. Существующих объёмов, которые могут быть закачены в поток, явно недостаточно. Без Бованенковского месторождения Россия не сможет выполнять свои контрактные обязательства по поставкам газа в Европу. Проблема строительства газопровода Бованенково - Ухта носит системный характер и не может быть решена в сроки, необходимые для начала функционирования Северного потока. Альтернатива у Газпрома только одна: забрать газ из внутренней трубы, то есть из наших с вами газовых горелок.

Твоё мнение. Никаких проблем не существует. Газа с Ю-Р месторождения вполне достаточно. Стоит только протянуть ветку газопровода Грязовец-Выборг и проложить трубы по дну Балтийского моря, то никаких проблем с поставками газа в Европу по Северному потоку не будет.

Я корректно изложил позиции? Время нас рассудит...

[Pchel]

Маленький Мук (9.6.2010, 14:50) писал:

В Росии на сегодня - избыток газа. После кризиса внутреннее потребление упало и сильно. Если раньше лимиты на газ давали по большому блату и типа по тариыу, то недавно я получал бесплатно, потому что моного свободгного газа.

Ну раз ты получил газ, то за сырьевую базу "Северного потока" можно быть спокойным.

[Bronto]

Pchel (9.6.2010, 19:48) писал:

Уважаемый Bronto!
По-моему, мы уже всё сказали друг другу. Попробуем резюмировать мнения.
Я корректно изложил позиции? Время нас рассудит...

В свете новых трактовок слова "уважаемый" на Омуре, обращение звучит двусмысленно ))))
да, конечно, время - всех рассудит и успокоит
подождём

[Pchel]

Bronto (9.6.2010, 20:15) писал:

Pchel (9.6.2010, 19:48) писал:

Уважаемый Bronto!
По-моему, мы уже всё сказали друг другу. Попробуем резюмировать мнения.
Я корректно изложил позиции? Время нас рассудит...

В свете новых трактовок слова "уважаемый" на Омуре, обращение звучит двусмысленно ))))
да, конечно, время - всех рассудит и успокоит
подождём

Никакой двусмысленности в обращении "уважаемый" у меня в мыслях не было. Мы ведь "ходоки", блядь. Замечу только одно, Ваше чрезвычайно спорное высказывание о том, что газопровод Бованенково-Ухта никакого отношения к "Северному потоку" не имеет.

Степень моего уважения к Вам, уважаемый Bronto, при этом нисколько не уменьшилась. Жму руку!

Сообщение отредактировал Pchel: 10 June 2010 - 00:25

[Kotis]

Насчет евро. Считанное число стран соответствовало даже при введении евро маастрихтским критериям: внешний долг 60% ВВП и инфляция не выше 3%. Страны Южной Европы и Ирландия при возникновении отрицательного платежного баланса обычно шли на девальвацию. Тем самым от введения евро прежде всего выиграла Германия, т.к. страны с более слабой экономикой лишились возможности девальвации своих валют, т.е. фактически евро - это поддержка германского (и в какой-то мере других богатых стран ЕС) экспорта. В самой Германии с 1998 г. зарплаты выросли не более, чем на 50%, а цены в 2 раза: слишком большой оказался запас прочности в уровне жизни и в социальных обязательствах. Кстати, и Британия, как оказалось, сейчас имеет 48% соцобязательств в ВВП, старушка Тэтчер наверное в ужасе .
Плюсы от введения евро - это прежде всего отсутствие потерь при обмене для туристов и для крупных компаний; при обмене кэша маржа доходила до 10%, например, при обмене марок на гульдены. Вероятно, зону евро покинет несколько стран, но от евро вряд ли откажутся.

Pchel, а почему прокладка Nord Stream стоит 16 млрд. долл., а прокладка газопровода из Туркменистана в Китай через горы только 2 млрд.? Как так?

Сообщение отредактировал Kotis: 11 June 2010 - 01:08

[Линкс]

Kotis (11.6.2010, 1:06) писал:

Pchel, а почему прокладка Nord Stream стоит 16 млрд. долл., а прокладка газопровода из Туркменистана в Китай через горы только 2 млрд.? Как так?

Видимо, откаты в Туркмении и Китае, на порядок меньше чем в России!)

[Pchel]

Kotis (11.6.2010, 1:06) писал:

Pchel, а почему прокладка Nord Stream стоит 16 млрд. долл., а прокладка газопровода из Туркменистана в Китай через горы только 2 млрд.? Как так?

Всё же через горы строить дешевле, чем по дну моря. Стыки варить лучше на суше. И потом, в Туркменистане и Китае люди готовы работать за миску риса в сутки, а русские с европейцами даже с дивана не встанут, если им не заплатить 2000 евро.

Линкс (11.6.2010, 1:32) писал:

Kotis (11.6.2010, 1:06) писал:

Pchel, а почему прокладка Nord Stream стоит 16 млрд. долл., а прокладка газопровода из Туркменистана в Китай через горы только 2 млрд.? Как так?

Видимо, откаты в Туркмении и Китае, на порядок меньше чем в России!)

И это тоже. За взятки в Китае расстреливают. Да ещё и счёт семье расстрелянного выставляют, 3 юаня за пулю.

[Линкс]

Разумные доводы! Но может не всё так плохо в России? По крайней мере, хочется верить!

Сообщение отредактировал Линкс: 11 June 2010 - 02:19

[Bronto]

Kotis (11.6.2010, 1:06) писал:

Pchel, а почему прокладка Nord Stream стоит 16 млрд. долл., а прокладка газопровода из Туркменистана в Китай через горы только 2 млрд.? Как так?

Kotis, откуда эта цифра? Вообще-то 9, а не 16. Даже с учетом стоимости кредитов

[Kotis]

С "Эха Москвы". Потому и спросил, т.к. я слышал от родственника из "Газпрома" про 8 млрд.

[Bronto]

верно, 8,8. но все ж дохуя это

[Pchel]

Bronto (11.6.2010, 13:19) писал:

верно, 8,8. но все ж дохуя это

Это в какой валюте? И что входит в эту сумму?

[Bronto]

Pchel (11.6.2010, 13:25) писал:

Это в какой валюте? И что входит в эту сумму?

евро. в зеленых 10 с копейками (не 16 явно). больше половины финансирования - займы, так что в сумму входит и стоимость денег

Сообщение отредактировал Bronto: 11 June 2010 - 13:33

[Pchel]

Bronto (11.6.2010, 13:32) писал:

Pchel (11.6.2010, 13:25) писал:

Это в какой валюте? И что входит в эту сумму?

евро. в зеленых 10 с копейками (не 16 явно). больше половины финансирования - займы, так что в сумму входит и стоимость денег

А что входит в эту сумму? Только прокладка труб по дну Балтийского моря или строительство компрессорных станций с технологическим оборудованием, а также прокладка трубопровода Грязовец-Выборг ? (про Бованенково-Ухта я уж молчу)