Сообщений в теме: 160

[Рыбный Вопрос]

Не флейма ради. Pchel, а до открытия антибиотиков, сколько людей умирало? Сколько сейчас умирает от болезней, которые не научились лечить?
180000 в месяц? Нет, для меня неподъёмная сумма. Умер бы. И, честно скажу, не вижу в том чьих-то происков. Впрочем, сказанное не к тому, что не надо бороться. Бороться надо. Однако, есть условия, определяющие возможности.

Вообще, надо от лица организации обращаться к представителям производителей на предмет оптовых закупок.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 02 September 2010 - 01:04

[i16]

Pchel (1.9.2010, 19:53) писал:

Дело в том, что виагра не сертифицирована Минздравом, как препарат для лечения лёгочных заболеваний, а лишь как средство улучшения мужской потенции. И, соответственно, поступающие в Россию дженерики не обладают свойством расширения лёгочной артерии.
...

1) Дженерики не расширяют легочную артерию (по вине Минздрава)? Надеюсь, это просто неточность формулировки.

2)"The development program for sildenafil for PAH in children proceeded more slowly and
the long term extension study is still ongoing."
написано на стр 6 этого документа:
http://www.fda.gov/downloads/AdvisoryCommi...e/UCM220252.pdf
,датированного 29 июля 2010 года. Суть цитаты: действие препарата на детей еще не испытано. Нет не только разрешения нашего Минздрава, но и нет даже разрешения американского минздрава.

Таким образом, эффективность и безопасность этого препарата у детей еще не проверена. Врачи назначают его на свой страх и риск.

Вот список препаратов по данной теме, который выдает Видаль:
http://www.vidal.ru/...v/lno_I27.0.htm

Я не берусь утверждать, что препараты в списке имеют разрешение на применение у детей. Проверять - нет времени. Но некоторые из них дольше находятся на рынке, их действие и побочные эффекты могут быть лучше знакомы врачам.

3) По вопросу закупок, вероятно, имеет смысл обратиться в представительство Пфайзера http://www.pfizer.ru/about/?id=13 и посоветоваться.
Подделки никто не отменял. Я сталкивался с ситуацией, когда пациент принимал противогрибковый препарат той же конторы 6 мес без эффекта - покупалось в СПб в аптеке. Затем - перерыв около года. Потом был привезен тот же самый препарат из-за рубежа. Курса 3 мес оказалось достаточно для полного излечения. Возможно, имеет смысл гоняться не только за дешевизной.

ПС: никому ничего не советую и ничего не утверждаю. Просто информирую.

Сообщение отредактировал i16: 02 September 2010 - 01:43

[Pchel]

Спасибо, друг!
Дельное в твоём сообщении то, что ты дал ссылку на первичного производителя. "Пфайзер" - вот он! Царь и бог. Убивает и дарует жизнь. Нам надо искать заходы туда...Как вы думаете, они готовы дать оптовую скидку людям, которые задыхаются и умирают без их препаратов? Или они тоже будут только гоготать...

[i16]

Pchel (2.9.2010, 0:02) писал:

...Представь, цена твоей жизни 180 000 рублей в месяц. Ты смог бы жить? А если речь идёт о ребёнке? Ему что делать?......

Рыбный Вопрос (2.9.2010, 1:00) писал:

...? Нет, для меня неподъёмная сумма. Умер бы. И, честно скажу, не вижу в том чьих-то происков. ...

А теперь эмоции:
Пчел, добро пожаловать в нашу жизнь!
Сначала наше любимое правительство разваливает советскую фармацевтику, потом допускает указанные тобой цены.
Есть федеральные программы, по которым положена бесплатная помощь при некоторых заболеваниях.
Но я знаю случаи, когда онкологические пациенты ждут полгода - год до получения курса химиотерапии по этой самой программе. За это время можно и стадию онкологии сменить, и химия уже может не потребоваться. И это не байки из желтой прессы - это реальные люди, которые просили о помощи.

Так что, тут не закупками надо заниматься - а посадками.

А эти бесплатные закупки потом могут за деньги впарить пациентам. Или сдать в аптеку на реализацию.

[i16]

Pchel (2.9.2010, 1:57) писал:

Спасибо, друг!
Дельное в твоём сообщении то, что ты дал ссылку на первичного производителя. "Пфайзер" - вот он! Царь и бог. Убивает и дарует жизнь. Нам надо искать заходы туда...Как вы думаете, они готовы дать оптовую скидку людям, которые задыхаются и умирают без их препаратов? Или они тоже будут только гоготать...

Препарат из-за рубежа, о котором я писал выше, стоил вдвое дешевле, покупался в первой попавшейся аптеке. Так что, гоготать будут в любом случае - даже если дадут скидку.

[Institoris]

Pchel (2.9.2010, 1:57) писал:

Как вы думаете, они готовы дать оптовую скидку людям, которые задыхаются и умирают без их препаратов?

Думаю, что капиталистическая система, типичным представителем которой является Пфайзер, предполагает в данном случае, в рамках схемы "спрос определяет предложение", как раз таки не скидку, а продажу подороже. Ибо кто же будет тратить деньги, если ему и без этих препаратов хорошо? А вот если без них плохо, то тут самое время срубить бабосов. И побольше. Ибо, опять же, неправ был Веспасиан, сказав что деньги не пахнут. Они пахнут Clive Christian's.

[Pchel]

Institoris (2.9.2010, 2:17) писал:

Pchel (2.9.2010, 1:57) писал:

Как вы думаете, они готовы дать оптовую скидку людям, которые задыхаются и умирают без их препаратов?

Думаю, что капиталистическая система, типичным представителем которой является Пфайзер, предполагает в данном случае, в рамках схемы "спрос определяет предложение", как раз таки не скидку, а продажу подороже. Ибо кто же будет тратить деньги, если ему и без этих препаратов хорошо? А вот если без них плохо, то тут самое время срубить бабосов. И побольше. Ибо, опять же, неправ был Веспасиан, сказав что деньги не пахнут. Они пахнут Clive Christian's.

Деньги не пахнут только в том случае, если ими не подтираться.

Впрочем, согласен. И очень стыдно, и больно за наше государство, за наших государев, и за наше...

[Pchel]

Institoris (2.9.2010, 2:17) писал:

Pchel (2.9.2010, 1:57) писал:

Как вы думаете, они готовы дать оптовую скидку людям, которые задыхаются и умирают без их препаратов?

Думаю, что капиталистическая система, типичным представителем которой является Пфайзер, предполагает в данном случае, в рамках схемы "спрос определяет предложение", как раз таки не скидку, а продажу подороже. Ибо кто же будет тратить деньги, если ему и без этих препаратов хорошо? А вот если без них плохо, то тут самое время срубить бабосов. И побольше. Ибо, опять же, неправ был Веспасиан, сказав что деньги не пахнут. Они пахнут Clive Christian's.

Название производителя упомянуто правильно! Пфайзер! Вот он - глоток воздуха, глоток жизни.
А скажите, есть ведь такое понятие "социальная ответственность бизнеса"? Одно дело, когда виагру покупают мужики в целях улучшения своего "стояка" и тут уж за ценой они не постоят (один раз в недельку). И совсем другое дело, когда речь идёт о смертельно больных лёгочной гипертензией, для которых препарат - это единственная возможность дышать и жить? Их мало, но они существуют, и они хотят жить. И виагра им нужна не один раз в недельку по одной таблеточке, а каждый день! Неужели цена должна быть одинаковой?

[Institoris]

Интересно, а как продавец проверит, что дешёвая партия хотя бы частично не продана мужикам?

[Pchel]

Institoris (3.9.2010, 8:29) писал:

Интересно, а как продавец проверит, что дешёвая партия хотя бы частично не продана мужикам?

Да тут и проверять особо не надо. Специолизированные клиники известны, благотворительные фонды и их подопечные известны и их немного. Так что, не проблема. И речь ведь не о продажах за деньги в рынок, а о поставках препарата спецконтингенту.

[Яйцавсмятку]

Пчёла и тут хитро прикрылся какой-то легочной гипертонией,чтобы выведать, что можно принимать вместо виагры,а то за десять с хуем лет уже приелась)))...Вот доктор Князькин советует

[Pchel]

Яйцавсмятку (3.9.2010, 11:01) писал:

Пчёла и тут хитро прикрылся какой-то легочной гипертонией,чтобы выведать, что можно принимать вместо виагры,а то за десять с хуем лет уже приелась)))...Вот доктор Князькин советует

Я тебе тоже ссылку дам.
http://nurm.ru/page_memory.html

Посмотри на эти лица. Они умерли от лёгочной гипертензии. Им не смогли помочь.

[Pchel]

i16 (2.9.2010, 1:59) писал:

Pchel (2.9.2010, 0:02) писал:

...Представь, цена твоей жизни 180 000 рублей в месяц. Ты смог бы жить? А если речь идёт о ребёнке? Ему что делать?......

Рыбный Вопрос (2.9.2010, 1:00) писал:

...? Нет, для меня неподъёмная сумма. Умер бы. И, честно скажу, не вижу в том чьих-то происков. ...

Есть федеральные программы, по которым положена бесплатная помощь при некоторых заболеваниях.

А эти бесплатные закупки потом могут за деньги впарить пациентам. Или сдать в аптеку на реализацию.

Ты прав. Есть федеральные программы. Есть дорогие препараты, приобретение которых дотируется государством. Проблема в том, что виагра, с точки зрения Минздрава, - это препарат для ебли. Никто его дотировать не собирается и включать в федеральные программы тоже. А то, что врачи прописывают виагру больным лёгочной гипертензией, люди не в состоянии её приобретать в достаточном количестве, задыхаются и умирают - так на это всем насрать.

[Яйцавсмятку]

Pchel (3.9.2010, 11:57) писал:

люди не в состоянии её приобретать в достаточном количестве, задыхаются и умирают - так на это всем насрать.

Пчёл,а есть такой побочный эффект ,например? Купил человек виагру в достаточном кол-ве...Принимает...Хуй стоит,бабу ему захотелось....Начал ебать,ебет целый день ,устал,задохнулся и....умер....как сапчяг ))))

[Мандаринка]

Мстислав Ростропович и Галина Вишневская в 1992 году в Вашингтоне основали Фонд Вишневской-Ростроповича, задачей которого является укрепление системы здоровья детей в России (с)

[Institoris]

Pchel (3.9.2010, 9:45) писал:

Institoris (3.9.2010, 8:29) писал:

Интересно, а как продавец проверит, что дешёвая партия хотя бы частично не продана мужикам?

Да тут и проверять особо не надо. Специолизированные клиники известны, благотворительные фонды и их подопечные известны и их немного. Так что, не проблема. И речь ведь не о продажах за деньги в рынок, а о поставках препарата спецконтингенту.

Нет, ну это понятно, что теоретически, по документам, проследить можно. А вот на практике вряд ли. На всех уровнях этой цепочки реальна утечка, и получается, что производитель, продавший препарат дёшево, должен за свои деньги обеспечить контроль по всей вертикали, чтобы убедиться в целевом использовании. Ему это надо?

[motoro]

Цитата

должен за свои деньги обеспечить контроль по всей вертикали, чтобы убедиться в целевом использовании

Не очень понял - зачем?

[Institoris]

motoro (3.9.2010, 23:40) писал:

Не очень понял - зачем?

Хорошо. Логическая цепочка.
Пчел предлагает производителю продать товар дешевле обычного, потому что использоваться он будет не для стояка, а для облегчения состояния больных. Если бизнес производителя допускает возможность разбрасываться продуктом, ему поверят на слово и предоставят такую возможность. Но крупный бизнес потому и стал крупным, что никому не верил на слово и работал думая о копеечке. Следовательно, при продаже партии подешевле производитель должен убедиться в ом, что виагра не ушла налево, причём не по документам, а фактически. Очки втирать они сами мастера, и судят прежде всего по себе.

Если, конечно, допустить, что они верят в человечество или им всё пофигу, тогда такой контроль не нужен.

[motoro]

Дело в том, что оборот фармакологических средств (а особенно иностранных) жестко контролируется государством. Производитель не имеет право продавать препараты частным лицам - только организациям (фармакологическим(аптеки) и здравоохранительным(больницы, поликлиники)). Но этого мало - организация обязана иметь лицензию на данный вид препаратов, чтобы осуществлять закупки. Так что "утечек" быть не может. Производитель продает лицензионным организациям, а что с этим препаратом делается дальше - его не волнует...
Виагра не относится к опасным или наркологическим препаратам, она не состоит на "контролируемом учете" и целевое использование мало кого волнует даже внутри больницы ))

[Institoris]

motoro (4.9.2010, 0:01) писал:

Так что "утечек" быть не может.

По документам да, не может. На практике же известно, что может и ещё как.

motoro (4.9.2010, 0:01) писал:

Производитель продает лицензионным организациям, а что с этим препаратом делается дальше - его не волнует...
Виагра не относится к опасным или наркологическим препаратам, она не состоит на "контролируемом учете" и целевое использование мало кого волнует даже внутри больницы ))

Это при продаже за обычные деньги.
А если они (теоретически) продают дешевле, то должны убедиться, что эта виагра не наносит им коммерческого ущерба. Если половина уйдёт со склада в коммерческую продажу или будет половиниться на всех этапах. Если же им, конечно, этот нюанс пофигу, тогда не будут убеждаться. Но на практике он никому из них не пофигу.

Не надо со мной спорить, я принимал участие в реализации многих проектов, где иностранный партнёр был обеспокоен именно этой стороной вопроса. И более чем половина проектов не были реализованы именно из-за того, что нашу сторону не устраивал многоступенчатый контроль со стороны иностранных партнёров. И в результате наши под благовидным предлогом сливались.