Перейти к содержимому



0

Откат. Взятка. Коммерческий подкуп.


Сообщений в теме: 230

#81 Яйцавсмятку

  • толерантный овощ
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2955 сообщений
  • На форуме с 21 December 2008
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Ваши интересы<br />(Проверить длину)
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 7

Отправлено 03 February 2011 - 00:53

Просмотр сообщенияlubitel (2.2.2011, 23:26) писал:

Просмотр сообщенияPchel (3.2.2011, 8:50) писал:

Взятка? Откат? Коммерческий подкуп? ...


народ типа мучаецо - бабло в яейки закладывает - ключами меняеццо и так далее -

а дело в том,что простому человеку незнакомы понятия акредетив ,его процесс да и ваще с виртуальными деньгами он стараеца не связываца(хотя постепенна пнриучают-зарплату на карты и т.д. и т.п.)куда понятней для обывателя осязаемый мешок купюр, аккуратно запечатанных в банковские пачки и сложенных в ячейке под охраной.Главное не распиздеть от удаваольствия ,когда он этат самый абыватель пойдет из ячейки их изымать...Случаи бывалис))))))

#82 Линкс

  • легендарный
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5921 сообщений
  • На форуме с 01 August 2006
  • Пол:Мужчина
  • Отчет2

  • Информатив1

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 292

Отправлено 03 February 2011 - 00:54

Просмотр сообщенияPchel (2.2.2011, 23:29) писал:

Цифры, гвозди, товары, названия торговых сетей условные.
Важно понимать, что ты не сможешь поставлять свой товар в торговую сеть напрямую.
Если профит не осядет в карманах фирм, подконтрольных отраслевому директору, то хуй ты получишь доступ в торговую сеть.

Скажи пожалуйста, на каком основании и по какой причине, отраслевой директор сможет отказать в приеме товара на реализацию?? Чем он будет мотивировать отказ, если я предлагаю товар по меньшей цене, чем продается в его торговой сети??

#83 Мандаринка

  • БеЗценная
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2490 сообщений
  • На форуме с 06 December 2004
  • Пол:Женщина
  • Город:откуда и все - из (!) и &lt;==8
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 19

Отправлено 03 February 2011 - 00:54

Просмотр сообщенияPchel (2.2.2011, 22:50) писал:

Что скажете о схеме? Гениально ведь? И не подкопаешься...

сверься с приложением N 5 http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....se=LAW;n=105140
Отдамся в хорошие руки. "Даешь красоту в массы!" - Даю.
Сделала дело - гуляю смело! А без флуда нет и блуда...

#84 Яйцавсмятку

  • толерантный овощ
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2955 сообщений
  • На форуме с 21 December 2008
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Ваши интересы<br />(Проверить длину)
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 7

Отправлено 03 February 2011 - 00:57

Просмотр сообщенияЛинкс (2.2.2011, 23:54) писал:

Просмотр сообщенияPchel (2.2.2011, 23:29) писал:

Цифры, гвозди, товары, названия торговых сетей условные.
Важно понимать, что ты не сможешь поставлять свой товар в торговую сеть напрямую.
Если профит не осядет в карманах фирм, подконтрольных отраслевому директору, то хуй ты получишь доступ в торговую сеть.

Скажи пожалуйста, на каком основании и по какой причине, отраслевой директор сможет отказать в приеме товара на реализацию?? Чем он будет мотивировать отказ, если я предлагаю товар по меньшей цене, чем продается в его торговой сети??

Мотивировка проста-Нахуй не нужен,негде хранить,затоварка склада,ваш товар неизвестне на рынке,меняем ассортимент и ваще переориентируемся в пространстве...Можно подумать отраслевой директор обязан прям принять все то ,что ему с улицы притащат))))

#85 Pchel

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5306 сообщений
  • На форуме с 15 January 2008
  • Пол:Мужчина
  • Отчет5

  • Информатив1

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 914

Отправлено 03 February 2011 - 00:58

Просмотр сообщенияМандаринка (2.2.2011, 23:54) писал:

Просмотр сообщенияPchel (2.2.2011, 22:50) писал:

Что скажете о схеме? Гениально ведь? И не подкопаешься...

сверься с приложением N 5 http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....se=LAW;n=105140

Сверился!
Надо занести?
Ежели честно, вообще нихуя в этом не понимаю™

#86 Линкс

  • легендарный
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5921 сообщений
  • На форуме с 01 August 2006
  • Пол:Мужчина
  • Отчет2

  • Информатив1

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 292

Отправлено 03 February 2011 - 01:06

Просмотр сообщенияЯйцавсмятку (2.2.2011, 23:57) писал:

Мотивировка проста-Нахуй не нужен,негде хранить,затоварка склада,ваш товар неизвестне на рынке,меняем ассортимент и ваще переориентируемся в пространстве...Можно подумать отраслевой директор обязан прям принять все то ,что ему с улицы притащат))))

Всё понял, спасибо за комментарий!

#87 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10414 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет20

  • Информатив4

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 21751

Отправлено 03 February 2011 - 01:27

Решил вернуться в тему.
Не претендуя на юридическую чистоту, попробую рассмотреть вопрос с исторической точки зрения.

Когда-то государство никому ничего не давало, а только собирало дань/налоги, держало и не пущало :) Поэтому возникло такое явление, когда госчиновника за нужное управленческое решение стимулировали деньгами/борзыми щенками. Это явление и получило название "взятка". Сейчас я намеренно абстрагируюсь от выявления инициатора. Было ли вымогательство, или добровольно занесли - взятка остается взяткой. Отмечу, что госчиновник никому денег не давал - от силы его решение давало возможность заработать, а часто просто избавляло от неприятностей.

В 20 веке началось активное вмешательство государства (не только социалистического) в экономику. В результате собранные налоги стали частично возвращаться в хозяйственную сферу. Появилось новое явление - "откат", когда чиновник не просто принимает решение, а выделяет бюджетные средства, причем именно эти средства служат источником "благодарности".
Видимо, нескольких десятков лет юристам было недостаточно, чтобы осмыслить и внятно квалифицировать данное деяние :)
Древний хорадримский мудрец

#88 Эрнесто

  • Настойчивый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPip
  • 340 сообщений
  • На форуме с 06 February 2010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
  • Отчет1

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 1

Отправлено 03 February 2011 - 02:01

"Понятие «откат» вошло в русский язык сравнительно недавно, заменив такие понятия, как «взятка» и «коммерческий подкуп». Писать историю отката – дело неблагодарное. Потому что писать её можно бесконечно. Потому что откат есть та же взятка, только узкопрофильная. И труднодоказуемая.

В любой стране откат считается чрезвычайно серьезным уголовным преступлением, и Россия тут не исключение. Главной практической проблемой применения 204-й (коммерческий подкуп) и 290-й (получение взятки) статей Уголовного кодекса Российской Федерации является доказуемость состава преступления. Доказать в суде наличие связи между получением денег или «борзых щенков» и выгодой, полученной дающим, всегда крайне сложно. Подавляющее количество дел по факту отката разваливается в суде.

Автор книги «О.Т.К.АТ. Особая Техника Клиентской Аттракции» Дмитрий Ткаченко рассказывает такую притчу:

«Японский чиновник едет в Китай, встречается с китайским чиновником и видит, что у него большой красивый дом, хотя получает он меньше японца. «Как это так? Зарплата у вас небольшая, а такой дом». Китайский чиновник проводит японца к окну, указывает на дорогу и говорит: «Дорогу видите? Мне с нее 25% пошло». Затем японский чиновник едет в Нигерию, встречается с африканским чиновником, и все повторяется. Только африканский чиновник получает еще меньше китайского, однако у него дом гораздо шикарнее. Японец спрашивает: «Как это так?» Африканский чиновник подводит японца к окну и говорит: «Дорогу видите?» «Нет там никакой дороги». «Потому и нет, что мне с нее 100% досталось».

Итак, неофициальным термином «откат» принято называть негласное вознаграждение служащего коммерческой фирмы или административного органа сторонними лицами или организациями за принятие выгодного им управленческого или хозяйственного решения в рамках его должностных полномочий. Получатель отката - это практически всегда управленец или менеджер, в силу своего служебного положения имеющий возможность распоряжаться ресурсами своей организации, будь то бюджеты, средства для приобретения товаров и услуг или же, наоборот, товары и услуги, предназначенные для реализации.

Каждый раз, когда должностное лицо принимает решение об использовании этих ресурсов, руководствуясь не столько интересами своей организации, сколько личной выгодой, следует говорить о факте отката. Форма, которую принимает «благодарность» откатодателя, в этом случае не важна; это может быть как конверт с наличными, так и контракт с перечислением денег на счет «карманной» фирмы откатчика, например за проведение некого «маркетингового» исследования."

Сообщение отредактировал aloha67: 03 February 2011 - 02:02

<!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->Корабли в бутылках делают гинекологи на пенсии!<!--colorc--></span><!--/colorc-->
<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->Сексуальное влечение - это единственное чистое и честное отношение к человеку.<!--colorc--></span><!--/colorc-->

#89 Pchel

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5306 сообщений
  • На форуме с 15 January 2008
  • Пол:Мужчина
  • Отчет5

  • Информатив1

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 914

Отправлено 03 February 2011 - 02:07

Сразу видно, что человек, написавший это, не слишком погружен в тему откатов.Журналист какой-то, который где-то что-то услышал и выдал за истину.
Алёха!
Ежели копируешь публикацию из интернета, то неплохо бы указывать первоисточник.
Иначе получается неприлично...

Сообщение отредактировал Pchel: 03 February 2011 - 02:36

Ежели честно, вообще нихуя в этом не понимаю™

#90 Линкс

  • легендарный
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5921 сообщений
  • На форуме с 01 August 2006
  • Пол:Мужчина
  • Отчет2

  • Информатив1

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 292

Отправлено 03 February 2011 - 02:30

Господа экономисты поясните ещё одну ситуацию! Бюджетной организации нужно закупить некоторый товар в коммерческой организации! Но казначейство оплатит товар только по определенной статье расхода! Поэтому бюджетники просят указать в счете разрешенный товар, но реально получают у коммерсантов то, что необходимо! Это что подлог или что другое? Наказуемо ли такое деяние?

Сообщение отредактировал Линкс: 03 February 2011 - 02:31


#91 Pchel

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5306 сообщений
  • На форуме с 15 January 2008
  • Пол:Мужчина
  • Отчет5

  • Информатив1

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 914

Отправлено 03 February 2011 - 02:34

Просмотр сообщенияЛинкс (3.2.2011, 1:30) писал:

Господа экономисты поясните ещё одну ситуацию! Бюджетной организации нужно закупить некоторый товар в коммерческой организации! Но казначейство оплатит товар только по определенной статье расхода! Поэтому бюджетники просят указать в счете разрешенный товар, но реально получают у коммерсантов то, что необходимо! Это что подлог или что другое? Наказуемо ли такое деяние?

То есть, бюджетной организации нужны колёса, а казначейство готово выделить бюджетные средства только на закупку насосов?
Так?
Известная тема. Когда средства по одной бюджетной статье уже разворованы, то тут же возникает потребность разворовать эти средства и по другим статьям. Нормальное явление. И даже никаких взяток. Всё уже украдено...

Сообщение отредактировал Pchel: 03 February 2011 - 02:35

Ежели честно, вообще нихуя в этом не понимаю™

#92 Крыс

  • Mr. Hyde
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4011 сообщений
  • На форуме с 26 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:оглянись...
  • Отчет3

  • Информатив1

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 23

Отправлено 03 February 2011 - 02:46

Просмотр сообщенияPchel (3.2.2011, 1:34) писал:

Известная тема. Когда средства по одной бюджетной статье уже разворованы, то тут же возникает потребность разворовать эти средства и по другим статьям. Нормальное явление. И даже никаких взяток. Всё уже украдено...

не обязательно разворовать. тема оперативного перекидывания статей расходов - весьма распространена в крупных корпорациях. иногда есть бюджет на OPEX (типа ремонта) , но нет на CAPEX (новое оборудование). а, блядь, надо кровь из носу лабораторию модернизировать, причем не в следующем году может быть, а прям сейчас - иначе контракт сорвется.
PS. гы.. мне рассказывали немецкие коллеги. как DT факсы покупал под видом ремонта плат
Праздник кончился. Добрые люди<br />второпях одевают кальсоны<br /><img src="http://nstarikov.ru/new/link/vto.png" border="0" class="linked-sig-image" />

#93 Линкс

  • легендарный
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5921 сообщений
  • На форуме с 01 August 2006
  • Пол:Мужчина
  • Отчет2

  • Информатив1

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 292

Отправлено 03 February 2011 - 02:48

Я понимаю что тема известная и широко используемая! Это явление доказуемо и наказуемо?? Могут пришить нецелевое использование бюджетных средств?

#94 Крыс

  • Mr. Hyde
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4011 сообщений
  • На форуме с 26 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:оглянись...
  • Отчет3

  • Информатив1

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 23

Отправлено 03 February 2011 - 02:49

Просмотр сообщенияЛинкс (3.2.2011, 1:48) писал:

Я понимаю что тема известная и широко используемая! Это явление доказуемо и наказуемо?? Могут пришить нецелевое использование бюджетных средств?

могут. если захотят
Праздник кончился. Добрые люди<br />второпях одевают кальсоны<br /><img src="http://nstarikov.ru/new/link/vto.png" border="0" class="linked-sig-image" />

#95 Линкс

  • легендарный
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5921 сообщений
  • На форуме с 01 August 2006
  • Пол:Мужчина
  • Отчет2

  • Информатив1

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 292

Отправлено 03 February 2011 - 03:04

Хорошо вот ещё пример: организация покупает у другой организации товар, но менеджер по закупкам покупателя входит в сговор с менеджером по продажам продавца, и счет на товар оказывается завышен на сумму Х, затем после оплаты дельта пилится между участниками сговора! Как классифицировать это явление?

#96 Pchel

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5306 сообщений
  • На форуме с 15 January 2008
  • Пол:Мужчина
  • Отчет5

  • Информатив1

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 914

Отправлено 03 February 2011 - 03:10

Просмотр сообщенияЛинкс (3.2.2011, 2:04) писал:

Хорошо вот ещё пример: организация покупает у другой организации товар, но менеджер по закупкам покупателя входит в сговор с менеджером по продажам продавца, и счет на товар оказывается завышен на сумму Х, затем после оплаты дельта пилится между участниками сговора! Как классифицировать это явление?

Тут всё элементарно, Ватсон.
Ежели сговор был между бюджетными организациями и должностными лицами, то статья 290 УК - Взятка.
Ежели обычные коммерческие конторы, то статья 204 УК - Коммерческий подкуп.

Там ещё можно подтянуть несколько статеек, типа "мошеничество" или "незаконная предпринимательская деятельность", ну и так далее. Хороший букетик можно намотать, ежели оперативникам не откатят...
Ежели честно, вообще нихуя в этом не понимаю™

#97 Линкс

  • легендарный
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5921 сообщений
  • На форуме с 01 August 2006
  • Пол:Мужчина
  • Отчет2

  • Информатив1

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 292

Отправлено 03 February 2011 - 03:20

А в УК РФ статьи под названием "Откат" пока не существует?

#98 Pchel

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5306 сообщений
  • На форуме с 15 January 2008
  • Пол:Мужчина
  • Отчет5

  • Информатив1

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 914

Отправлено 03 February 2011 - 03:33

Просмотр сообщенияЛинкс (3.2.2011, 2:20) писал:

А в УК РФ статьи под названием "Откат" пока не существует?

Нет. Не существует.
Многие обыватели трактуют "откат", как банальную взятку, которая подробно описана в статье 290 УК.
А ведь "откат" - это искусство!!!
Само слово-то какое. Ласковое, нежное, очень благодостное...
И, к тому же, "откаты" бывают белые, серые и чёрные. Не все подпадают под действие УК.

Сообщение отредактировал Pchel: 03 February 2011 - 03:34

Ежели честно, вообще нихуя в этом не понимаю™

#99 Линкс

  • легендарный
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5921 сообщений
  • На форуме с 01 August 2006
  • Пол:Мужчина
  • Отчет2

  • Информатив1

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 292

Отправлено 03 February 2011 - 03:38

Как обыватели могут трактовать то, в чём они не участвуют? А значит не понимают существо вопроса! Они могут только фантазировать на эту тему!)

#100 Pchel

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5306 сообщений
  • На форуме с 15 January 2008
  • Пол:Мужчина
  • Отчет5

  • Информатив1

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 914

Отправлено 03 February 2011 - 03:42

Просмотр сообщенияЛинкс (3.2.2011, 2:38) писал:

Как обыватели могут трактовать то, в чём они не участвуют? А значит не понимают существо вопроса! Они могут только фантазировать на эту тему!)

Что и требовалось доказать.
Теперь можно посмотреть обличительные посты .... и ....
Но не будем.
Ежели честно, вообще нихуя в этом не понимаю™



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Интим знакомства и проститутки Питера | Форум о Сексе


amurside.com - лучший форум о сексе. На страницах нашего форума о любви Вы найдете все самое интересное об отношениях между мужчиной и женщиной. Также для вас всегда свежие отчеты и отзывы о проститутках Санкт-Петербурга: индивидуалках и интим-салонах Питера. На нашем форуме всегда много свежих секс историй и рассказов от активных пользователей. Наши участники всегда подскажут, где можно заняться сексом в Санкт-Петербурге. Если Вы хотите секса, но не знаете, где, с кем, и как, читайте https://amurside.com/ - лучший секс форум рунета!