Сообщений в теме: 201

[Voyager21]

fidelcastro (30.10.2011, 21:41) писал:

Voyager21 (30.10.2011, 21:11) писал:

Также как в армии, милиции, школах - и дело не только в деньгах - в отношении к тем, кто во всем мире считается главной опорой государства, как к лохам и лузерам, если они честно выполняют свою работу.

Верно глаголишь. В медицину еще идут, все-таки престиж какой-то есть. Учителями становятся худшие выпускники РГПУ, лучшие идут куда угодно в коммерцию. Офицерам что-то прибавили, но такого бешеного конкурса в училища уже нет и не будет. Фундаментальная наука прекратит свое существование лет через 5; лучшие институты может лет 10 протянут, пока не сойдет поколение 1945-1950 г. рождения. То же можно сказать о вузовских преподавателях, особенно инженерного профиля. Вроде власть и лично ДАМ говорят, что нужны инженеры, а кто их готовить будет?

Нужны не инженеры, которые могут работать в любой смежной отрасли, а при небольшой переподготовке - вообще где угодно, нужны, как на западе, узкие специалисты, заточенные под одну-единственную операцию. И не дай бог, чтобы специалист по программированию телефонной станции умел плюс от минуса отличить на подаваемом питании.

[Рыбный Вопрос]

Voyager21 (30.10.2011, 19:48) писал:

Казалось бы, у тебя ДМС и медперсонал должен тебя целовать во все места - ведь ты им деньги принес.

Хе-хе, я налом платил в кассу. Погоды не делает. Что за деньги отношение, что без них.

[Voyager21]

Рыбный Вопрос (30.10.2011, 23:07) писал:

Voyager21 (30.10.2011, 19:48) писал:

Казалось бы, у тебя ДМС и медперсонал должен тебя целовать во все места - ведь ты им деньги принес.

Хе-хе, я налом платил в кассу. Погоды не делает. Что за деньги отношение, что без них.

Дык и этого нала черезкассу доктор тоже не увидит. У нас же по принципу: кто не работает - тот ест.
Должен же руководитель клиники себе зарплату не менее 100тыров с чего-то делать.

[Рыбный Вопрос]

Да мне, в общем-то говоря, по члену, как деньги распределились. Был отдан нал, живые деньги. Обслуживание никакое. Сравниваю платное и бесплатное обслуживание. Палаты платные в части больниц лучше бесплатных. Это факт. В остальном, сомнительное удовольствие. Получается, надо выбирать, куда идти и за что платить, по ситуации. Если в больнице, то в платной палате, где сестра по вызову сразу приходит. К терапевту сходить уже сложно сказать к которому лучше. Лотерея. Не, ну есть чисто коммерческие клиники. Однако, подозреваю, думать всё равно придётся, даже если страховая потом компенсирует, потому что потерянное здоровье стоит дороже денег, а страховую интересуют лишь бабки.

[mil]

Рыбный Вопрос (30.10.2011, 23:29) писал:

Да мне, в общем-то говоря, по члену, как деньги распределились. Был отдан нал, живые деньги. Обслуживание никакое. Сравниваю платное и бесплатное обслуживание. Палаты платные в части больниц лучше бесплатных. Это факт. В остальном, сомнительное удовольствие. Получается, надо выбирать, куда идти и за что платить, по ситуации. Если в больнице, то в платной палате, где сестра по вызову сразу приходит. К терапевту сходить уже сложно сказать к которому лучше. Лотерея. Не, ну есть чисто коммерческие клиники. Однако, подозреваю, думать всё равно придётся, даже если страховая потом компенсирует, потому что потерянное здоровье стоит дороже денег, а страховую интересуют лишь бабки.

Да врачу, в общем говоря, по члену, куда и сколько ты платил. Он эти деньги не видел и не увидит. Конечно, больница выделит тебе палату с холодильником и телевизором и тебе никто не будет мешать ночным храпом. Но:
1. Через неделю лежания в отдельной палате без какого-либо общения ты взвоешь (подразумевается, что ты действительно болен, а не санаторий себе устраиваешь, и соответственно встать не можешь).
2. Если ты лежишь в 6-ти местной палате, то врач зайдет минимум в 6 раз чаще или проведет в 6 раз больше времени.
3. Если тебе станет худо в общей палате, то соседи вызовут скорую. В одноместной палате ты можешь весь день помирать - никто не заметит. Даже заглянувшая сестра увидит, что ты вроде бы как спишь и будить не станет (см. п.4).
4. И врачи, и медсестры привыкли, что пациенты платных палат вечно понтуются и стараются по возможности сократить общение с ними, как с лицами, неприятными во всех отношениях. И дело не в том, что кто-то любит-нелюбит богатых. Просто пациент отдельной палаты требует к себе особого уважения, как к человеку, а уважение - это не та вещь, которая покупается деньгами. Короче, среди обитателей отдельных палат традиционно видят говнюков. Их, конечно, лечат так, как любого другого, но не более.
5. Нормальный доктор всегда подойдет сначала к тому, кто нуждается в помощи в первую очередь - жизнь человека стоит несравненно дороже кучки баксов. К платному больному в первую очередь побежит только сотрудник, оказывающий услуги медицинского характера, но доктор не по сути, а исключительно по штатному расписанию. А Вам такой нужен?
Одним словом, если Вы действительно больны, не советую требовать отдельной палаты. А если уж без нее не можете, то отдельно оплатите суточную сиделку, можно из персонала больницы или студенток. Однозначно. И еще - если идете на плановую операцию и не жалко денег, выберите анестезиолога сами и не жалейте денег (посоветуйтись с лечащим врачом, если сможете найти хороший контакт). Хороший анестезиолог стОит очень много, особенно после операции. Не забывайте об этом.
Считайте это взглядом изнутри больницы, прямо из ординаторской, где врачи пьют чай. "За базар отвечаю".
P.S. Врачи ныне не богаты, но не связывайтесь с теми, кто вымогает деньги. Но если хороший врач, то заплатите ему - хорошие врачи не бывают у нас богатыми. Но деньги будут что-то реально стоить только с хорошими и искренними словами благодарности - обязательно. Если нет денег - не платите (и не причитайте об их отсутствии), но слова благодарности обязательны.
P.P.S. По наблюдениям тех же врачей, слова "Деньги для меня значения не имеют, все оплачу" в 99% случаев означают, что пациент вообще ничего не заплатит и удерет. Статистика из практики.
Чаще всего благодарят за какую-нибудь ерунду. А если человека с того света выдернули, то благодарности не дождешься никогда, уходят не попрощавшись - молча и тихо.
Есть еще ханжи-христосики, которые заявляют "Доктор, Вас мне бог послал" и обещают поставить свечку в церкви ... . Лучше бы они молча и тихо уходили.

[Voyager21]

mil (31.10.2011, 2:11) писал:

Рыбный Вопрос (30.10.2011, 23:29) писал:

Да мне, в общем-то говоря, по члену, как деньги распределились. Был отдан нал, живые деньги. Обслуживание никакое. Сравниваю платное и бесплатное обслуживание. Палаты платные в части больниц лучше бесплатных. Это факт. В остальном, сомнительное удовольствие. Получается, надо выбирать, куда идти и за что платить, по ситуации. Если в больнице, то в платной палате, где сестра по вызову сразу приходит. К терапевту сходить уже сложно сказать к которому лучше. Лотерея. Не, ну есть чисто коммерческие клиники. Однако, подозреваю, думать всё равно придётся, даже если страховая потом компенсирует, потому что потерянное здоровье стоит дороже денег, а страховую интересуют лишь бабки.

Да врачу, в общем говоря, по члену, куда и сколько ты платил. Он эти деньги не видел и не увидит. Конечно, больница выделит тебе палату с холодильником и телевизором и тебе никто не будет мешать ночным храпом. Но:
1. Через неделю лежания в отдельной палате без какого-либо общения ты взвоешь (подразумевается, что ты действительно болен, а не санаторий себе устраиваешь, и соответственно встать не можешь).
2. Если ты лежишь в 6-ти местной палате, то врач зайдет минимум в 6 раз чаще или проведет в 6 раз больше времени.
3. Если тебе станет худо в общей палате, то соседи вызовут скорую. В одноместной палате ты можешь весь день помирать - никто не заметит. Даже заглянувшая сестра увидит, что ты вроде бы как спишь и будить не станет (см. п.4).
4. И врачи, и медсестры привыкли, что пациенты платных палат вечно понтуются и стараются по возможности сократить общение с ними, как с лицами, неприятными во всех отношениях. И дело не в том, что кто-то любит-нелюбит богатых. Просто пациент отдельной палаты требует к себе особого уважения, как к человеку, а уважение - это не та вещь, которая покупается деньгами. Короче, среди обитателей отдельных палат традиционно видят говнюков. Их, конечно, лечат так, как любого другого, но не более.
5. Нормальный доктор всегда подойдет сначала к тому, кто нуждается в помощи в первую очередь - жизнь человека стоит несравненно дороже кучки баксов. К платному больному в первую очередь побежит только сотрудник, оказывающий услуги медицинского характера, но доктор не по сути, а исключительно по штатному расписанию. А Вам такой нужен?
Одним словом, если Вы действительно больны, не советую требовать отдельной палаты. А если уж без нее не можете, то отдельно оплатите суточную сиделку, можно из персонала больницы или студенток. Однозначно. И еще - если идете на плановую операцию и не жалко денег, выберите анестезиолога сами и не жалейте денег (посоветуйтись с лечащим врачом, если сможете найти хороший контакт). Хороший анестезиолог стОит очень много, особенно после операции. Не забывайте об этом.
Считайте это взглядом изнутри больницы, прямо из ординаторской, где врачи пьют чай. "За базар отвечаю".
P.S. Врачи ныне не богаты, но не связывайтесь с теми, кто вымогает деньги. Но если хороший врач, то заплатите ему - хорошие врачи не бывают у нас богатыми. Но деньги будут что-то реально стоить только с хорошими и искренними словами благодарности - обязательно. Если нет денег - не платите (и не причитайте об их отсутствии), но слова благодарности обязательны.
P.P.S. По наблюдениям тех же врачей, слова "Деньги для меня значения не имеют, все оплачу" в 99% случаев означают, что пациент вообще ничего не заплатит и удерет. Статистика из практики.
Чаще всего благодарят за какую-нибудь ерунду. А если человека с того света выдернули, то благодарности не дождешься никогда, уходят не попрощавшись - молча и тихо.
Есть еще ханжи-христосики, которые заявляют "Доктор, Вас мне бог послал" и обещают поставить свечку в церкви ... . Лучше бы они молча и тихо уходили.

+1000 именно так оно и есть

[Рыбный Вопрос]

mil (31.10.2011, 2:11) писал:

Да врачу, в общем говоря, по члену, куда и сколько ты платил.

Тогда в платной системе смысла нет.

Цитата

А если уж без нее не можете, то отдельно оплатите суточную сиделку, можно из персонала больницы или студенток.

Э, а что, платные палаты без своей отдельной сестры? Тогда нах. Просто я наблюдал, когда мама лежала в больнице, как одна сестра работала на несколько палат. Ведь не важно, сколько человек в палате, в разумных пределах, важна постоянная доступность сестры.

Цитата

Однозначно. И еще - если идете на плановую операцию и не жалко денег, выберите анестезиолога сами и не жалейте денег (посоветуйтись с лечащим врачом, если сможете найти хороший контакт). Хороший анестезиолог

М-м, а разве это не взятка будет?

[android]

mil (30.10.2011, 1:28) писал:

android (29.10.2011, 9:53) писал:

Я разве больницы обвинял в чем-то?

Безусловно обвинил. Только надо читать дискуссию в целом и тогда будет ясноЮ что обвтни

не догнал. ткни что ль.

mil (28.10.2011, 8:17) писал:

А если это в машине приключится, то тогда кого

android (29.10.2011, 9:53) писал:

mil (28.10.2011, 8:17) писал:

А уж школы и , особенно, детские садики чрезвычайно опасны. Во всяком случае гораздо опаснее больниц.

Это едва ли. В больницах по определению выборка более заразная, т.к. люди там преимущественно больные, с иммунитетом ослабленным, и рассадником заразы в разных местах.

ПРактика показывает, что несравненно опаснее

если сравнивать отношение кол-ва заражений к кол-ву посещений заведения (что собственно математически и есть статистика заразности), то не знаю на какой практике школы и сады опаснее. в среднем там болеет до 50% за сезон. при этом посетив заведение сотню раз. это 10^-30 (30 нулей после запятой) вероятность заражения при однократном посещении. из моего собственного опыта посещения больниц (а я специализированный сопле-чахлих) статистика несоизмеримо выше. у меня среди близких родственников есть врачи - они вообще ужасные вещи говорят. есть народная мудрость - попадешь в инфекционное, выйдешь только как всей заразой в отделении переболеешь =)

[Прохожий]

mil (31.10.2011, 1:11) писал:

хорошие врачи не бывают у нас богатыми

Богатыми - не бывают, но в большинстве случаев хорошие врачи вполне обеспечены и не нищенствуют.

[Прохожий]

Рыбный Вопрос (31.10.2011, 7:55) писал:

Э, а что, платные палаты без своей отдельной сестры? Тогда нах. Просто я наблюдал, когда мама лежала в больнице, как одна сестра работал

Да запросто. Не знаю как насчёт "платной палаты" - но пару лет назад платил (не много, штуку евро примерно или даже меньше) за операцию матери, в Мариинской больнице. Пребывание в палате входило в сумму. Хирург-эндокринолог (из 122 МСЧ) - очень хорош, и заплаченных денег стоил. Медсёстры - курвы. Даже денег не хотят, твари. Предлагаешь доплатить - тупо за нормальное отношение и чтоб вовремя подошли - хуй там. Не, если ты ей, бляди, заплатишь столько же, сколько платил хирургу - специалисту супер-класса - она, сука, может и пошевелится. Но не иначе.

Сцуко, наследство совка, как мне кажется: специалисты высокого класса за сравнительно небольшую доплату (а то и вообще бесплатно), причём в любой отрасли - готовы шевелиться. А всякая мелкая падла - уборщицы, медсёстры, официанты, сантехники и так далее - хуй. Только за нереальное бабло. Чтоб медсестра или сантехник жопу оторвали - им нужно заплатить больше, чем профессору.

[Рыбный Вопрос]

Прохожий (31.10.2011, 10:51) писал:

Сцуко, наследство совка, как мне кажется: специалисты высокого класса за сравнительно небольшую доплату (а то и вообще бесплатно), причём в любой отрасли - готовы шевелиться.

Может наследство. Или просто-напросто деньги далеко не для всех всепоглощающий мотиватор. И я уверен, давать тоже надо уметь. Даёшь мало, так изголяйся, а много, воспримут положительно так. В любом случае, сколько ни дай, качество будет на уровне внутренней профессиональной мотивации и человеческого отношения. За бабло только время купить можно.

[Kotis]

Прохожий (31.10.2011, 10:51) писал:

Да запросто. Не знаю как насчёт "платной палаты" - но пару лет назад платил (не много, штуку евро примерно или даже меньше) за операцию матери, в Мариинской больнице. Пребывание в палате входило в сумму. Хирург-эндокринолог (из 122 МСЧ) - очень хорош, и заплаченных денег стоил. Медсёстры - курвы. Даже денег не хотят, твари. Предлагаешь доплатить - тупо за нормальное отношение и чтоб вовремя подошли - хуй там. Не, если ты ей, бляди, заплатишь столько же, сколько платил хирургу - специалисту супер-класса - она, сука, может и пошевелится. Но не иначе.

Сцуко, наследство совка, как мне кажется: специалисты высокого класса за сравнительно небольшую доплату (а то и вообще бесплатно), причём в любой отрасли - готовы шевелиться. А всякая мелкая падла - уборщицы, медсёстры, официанты, сантехники и так далее - хуй. Только за нереальное бабло. Чтоб медсестра или сантехник жопу оторвали - им нужно заплатить больше, чем профессору.

Хирург-эндокринолог там действительно классный . Только ИМХО он не из 122 МСЧ, а из областной больницы, вроде там это отделение. А вот то, что всякая шушера охуевает (другого слова не вижу), это правда. Мой завлаб (доктор физико-математических наук), будь он врачом, брал бы сравнительно немного. И его дочь, врач высшей категории (или как там это называется), практически не берет.

[tetris]

Диагностику однозначно лучше делать в платных небольших клиниках. Методом перебора выбрать себе нормального врача. В платных клиниках, как правило можно встретить врачей из ведущих больниц города, которые работают в этих клиниках в свободное от основной работы время.
Если нашли косяк со здоровьем, то обращаться в профильное НИИ, у них обычно есть своя платная клиника.
Если по вашему вопросу НИИ не существует, то в больницу, которая по слухам "лучшая в городе".
Платное лечение в муниципальных больницах ничем не лучше лечения по полису. Если уж и платить деньги, то нужному человеку, за решение конкретной проблемы, налом, в карман (типа нормального наркоза, внеплановый прием, на операцию без очереди, личная сиделка). Можно еще расходники самому купить (одноразовые скальпели, нитки и т.п.).

[mil]

Прохожий (31.10.2011, 10:41) писал:

mil (31.10.2011, 1:11) писал:

хорошие врачи не бывают у нас богатыми

Богатыми - не бывают, но в большинстве случаев хорошие врачи вполне обеспечены и не нищенствуют.

Боюсь ты не знаешь действительно хороших врачей. Милостыню не просят, конечно, но иномарок и квартир на свои заработанные не покупают. Да и нашемарки, как правило, шибко БУ. И пальтишко не новое, и золото в шкатулке явно не прописано. Я уж не говорю о том, что на спокойную старость ничего не откладывают. В подавляющем большинстве случаев.

Сообщение отредактировал mil: 31 October 2011 - 21:55

[mil]

Рыбный Вопрос (31.10.2011, 8:55) писал:

mil (31.10.2011, 2:11) писал:

Да врачу, в общем говоря, по члену, куда и сколько ты платил.

Тогда в платной системе смысла нет.

Для больных - нет. Для медицинской мафии - есть.
Кстати, во многих больницах на входе в самые "дорогие" отделения давно можно грузинский флаг вешать. У них на Кавказе эта система обирания больных прошла обкатку. Но там всем алчущим места не хватает, вот и выжимаются излишки по всей стране.

[mil]

ivanovigor (31.10.2011, 13:07) писал:

В платных клиниках, как правило можно встретить врачей из ведущих больниц города,

Вот только не надо путать "врачей из ведущих больниц города" и "ведущих врачей из больниц города". Ты правильно сказал, главное, чтобы остальные правильно поняли. Возможно, что кто-то мз ведущих врачей города и окажется, но их считанные единицы. Подавляющая масса это бездари и прохвосты, родственники и УБВ, которые в городских больницах работают , чтобы хоть немного верхушек нахвататься - всяких там ученых слов и схем лечения. Во всяком случае, из тех отделений, с которыми я знаком, ни один ведущий врач в платные клиники не попал, только отстой и пена.

[tetris]

Не совсем так. Практикующий хирург точно не пойдет работать в платную клинику, за доп. копейкой, ему и на "подарках" неплохо живется. А вот диагносты, которые например УЗИ, ЭХО делают, урологи и т.п. запросто совмещают ведущую больницу с платной клиникой. Им в больничке никто карман не греет.
Я писал выше, что ДИАГНОСТИКУ нужно делать в платных клиниках. А если нашли проблему со здоровьем, тогда НИИ, больницы и далее по тексту.

[mil]

ivanovigor (1.11.2011, 11:46) писал:

Не совсем так. Практикующий хирург точно не пойдет работать в платную клинику, за доп. копейкой, ему и на "подарках" неплохо живется.

Сегодня вечером в компании расскажу практикующим, что им оказывается неплохо живется. Главное, чтобы морду не набили.
P.S. По моим данным если за месяц "подарков" на 3-4 тысячи наберется - это удачный месяц. Я имею в виду тех, которые людей с того света достают. Есть , конечно , и такие, которые раковым бесполезные операции делают - эти, конечно, по полной отрываются. Но с такими я не разговариваю. И мои друзья тоже.

[tetris]

Я не раз сталкивался с нормальными врачами, для которых бабло не стоит на первом месте и на результаты лечения никак не влияет, но многие пациенты им "заносят" на добровольных началах. Не жируют, но на машины и на нормальную корзину хватает. ХЗ сколько это в денежном эквиваленте.
Спорить с тобой не буду. В медицине также, как и везде. Если повезло - ты на волне. Везёт не всем.

[SEX в городе]

ivanovigor (1.11.2011, 11:46) писал:

Не совсем так. Практикующий хирург точно не пойдет работать в платную клинику, за доп. копейкой, ему и на "подарках" неплохо живется. А вот диагносты, которые например УЗИ, ЭХО делают, урологи и т.п. запросто совмещают ведущую больницу с платной клиникой. Им в больничке никто карман не греет.
Я писал выше, что ДИАГНОСТИКУ нужно делать в платных клиниках. А если нашли проблему со здоровьем, тогда НИИ, больницы и далее по тексту.

+++ хотя бы для собственной осведомлённости.