Сообщений в теме: 271

[Institoris]

lubitel (5.2.2011, 12:30) писал:

понимаешь если бы еще подушно считать...

Контроль должен быть комплексно-семейным. И с учётом того, что жёстко контролировать нужно процентов 5 населения это не невыполнимая задача.

lubitel (5.2.2011, 12:30) писал:

жена и четверо детей ( жеяа ясен пень не работает - с четверыми -то.)..и больная теща....с пенсией по иналидности на которую не прожить.

Даже если владелец квартиры в "Имперском Доме" заплатит 50%, поверь, у него останется тёще на лекарства.

[Спoнтанный]

Institoris (5.2.2011, 2:14) писал:

lubitel (30.1.2011, 22:02) писал:

бабло которое идет на поупку яхт и клубов сперва было начислено и выплачена в пользу физического лица?

Ну с этими-то яхтами-клубами как раз проще всего. Высокий налог владения и наследования, причём без исключений, типа формального недостроя, и всё. Сюда же и автомобили, превышающие разумные потребительские характеристики. Обычную квартиру освободить от налогов, а элитную недвижимость - к 3% рыночной стоимости в год.

lubitel (30.1.2011, 22:02) писал:

у нс была прогрессивная шкала.. так вот мил друг повышение - ( первое) 20 % - было с такого уровня который для крупного города - уровень нищеты 9 учитывая уровень поребных затрат в крупном городе)

А если так:
-менее 15т в месяц налоги не платят
-15-100т - 13%
>1000000-50%
от 100т до миллиона гибкая шкала от 13 до 50%
Что, ты укроешь доход в миллион рублей в месяц? Вудет же видно по расходам)))

lubitel (30.1.2011, 22:02) писал:

увеличение подоходного реально сделает беднее техкто слишком беден что быспрятать доходы и не более того

200 тысяч самых богатых семей имеют доход более 30 миллионов в год. 50% этих доходов это 3 триллиона. И был бы у нас сбалансированный госбюджет.

все налоги, постепенно, войдут в себестоимость
а элитная недвижимость будет покупаться в лондонах..

[Institoris]

Спoнтанный (5.2.2011, 18:02) писал:

все налоги, постепенно, войдут в себестоимость
а элитная недвижимость будет покупаться в лондонах..

А механизм этого будет какой? Оскорблённый пятьюдесятью процентами олигарх поменяет ценообразование и поднимет цену выше рыночной? И уедет на ПМЖ в Англию, а жить в России будет в гостинице?

[lubitel]

Institoris (5.2.2011, 23:45) писал:

lubitel (5.2.2011, 12:30) писал:

понимаешь если бы еще подушно считать...

Контроль должен быть комплексно-семейным. И с учётом того, что жёстко контролировать нужно процентов 5 населения это не невыполнимая задача.

lubitel (5.2.2011, 12:30) писал:

жена и четверо детей ( жеяа ясен пень не работает - с четверыми -то.)..и больная теща....с пенсией по иналидности на которую не прожить.

Даже если владелец квартиры в "Имперском Доме" заплатит 50%, поверь, у него останется тёще на лекарства.

тты как дите ей Богу...
ну был.. был.. у нас прогрсссивный - можешь ржать но я - о своей тогда грошевой белой ( имея в виду что остальная ( основнаая)не серая а просто в другой стране) и то попал и платил 20%))))
ну влючи голову а? ну как признать что 15 тр на рыло - это нищета если пенсионервм платят по 6? а?
Ты что реально полагаешь что милионы выплачиваются через бухгалтерию ?
да кому они обосрались эти миллионы налом а?
и вообще иди ите Вы в се в жопу - у меня ( по возрасту ) даже по закону отняли накопительную часть пенсии -ну и что? мне кто то компенсировал это возможностью ЛЕГАЛЬНО меньще платить и больше копить?
НЕт - идщите НАХУЙ
мне моим детям кто-то обеспечивает возможность настоящей бессплатной медицыны?
нет -? тогда сосите!!!!!!!!!
Моим старикам родителям всю жизнь отдавшим этой стране кто -то обеспечивает достойную старость? нет? тогда ебитесь в жопу!!!!!!!!!!!!
Да я недоплачу налогов - потму что я должен обеспеччить и своих детей и своих родителй и свою старость... ишли что? ты мне платить будешь? - без обид - но это моя позиция а не поза - ебать себя постараюсь никому не позволить
а если останется ччего от сего этого и трат наа блядей - я лучше как пчОл - ппостараюсь помочь кому -то конкретно

[lubitel]

Institoris (6.2.2011, 5:49) писал:

Спoнтанный (5.2.2011, 18:02) писал:

все налоги, постепенно, войдут в себестоимость
а элитная недвижимость будет покупаться в лондонах..

А механизм этого будет какой? Оскорблённый пятьюдесятью процентами олигарх поменяет ценообразование и поднимет цену выше рыночной? И уедет на ПМЖ в Англию, а жить в России будет в гостинице?

Шведский Алегарх - останеццо в Швеции - это точно потому что та ему комфортно жить - потому. что инфраструктура хороша ( на его налоги) Алгарх из Зимбабве - свалит - потому. что вЗимбабве жить некомфортно если у тебяхоть немногог меньше бабла чем надо

[Прохожий]

Прежде чем получить тот самый пресловутый ДФЛ (и заплатить с него НДФЛ), в большинстве случаев приходится заплатить ещё хуеву тучу прямых и косвенных налогов: НДС, налог на прибыль (если ФЛ получает доход в виде дивидендов) или соцстрах (если в виде зарплаты) и так далее. Причём всю эту гору налогов платят не пресловутые "алегархи", а именно мелкие и средние предприниматели. Живущие и так не особо сладко. Именно им и настаёт жопа при любых серьёзных изменениях в налоговом законодательстве.

[Прохожий]

camarade (7.2.2011, 12:16) писал:

Или воют, шо пиздец настал...и подумывают - а как бы съебать в тень, но что б налоговая не просекла маневра ибо съезд с ФОТа, допустим в 500 тыс. на 50-оно это, от зоркого глаза инспектора не уйдет

Именно поэтому умные люди имели не одну фирму с ФОТом 500, а три-пять по 100-200. Из них оставят одну-две наиболее заметных, которые попали, а остальные уйдут сами понимаете куда, закрывшись и перерегистрировавшись при необходимости. Ибо.
Причина проста и понятна, и она отнюдь не в жадности, а в объективной невозможности платить больше.

[Прохожий]

camarade (7.2.2011, 12:41) писал:

Платить больше государству = платить меньше сотрудникам.

А это невозможно, потому как государство, ободрав нас, устанавливает своим иждивенцам зарплаты, при которых в частный бизнес персонал и так найти непросто. Нахуя горбатиться за 30 000 руб., если можно получать 20-25, ничего не делая и ни за что не отвечая в гос.конторе? (уровень обозначен условно).

На протяжении всего правления медвепутов происходит забавнейшая вещь: за счёт нефтегазового бабла государство не создаёт инфраструктуру для развития бизнеса, повышая налогооблагаемую базу, а тупо популистскими методами с незаработанных денег поднимает зарплаты бюджетников. Вынуждая бизнес также поднимать зарплаты - ни с хуя, не с возросшего дохода, а просто так. Лишая этим бизнес какого-либо стимула и каких-либо возможностей развития. И это бы ещё полбеды, но когда даже нефтегазовых денег не хватает на удовлетворение фимозных желаний иждивенцев - ужесточают налоговую нагрузку. Замкнутый круг, полная демотивация тех, кто 10 лет назад мог и хотел что-то делать.

[ohotnik]

Прохожий (8.2.2011, 0:02) писал:

camarade (7.2.2011, 12:41) писал:

Платить больше государству = платить меньше сотрудникам.

А это невозможно, потому как государство, ободрав нас, устанавливает своим иждивенцам зарплаты, при которых в частный бизнес персонал и так найти непросто. Нахуя горбатиться за 30 000 руб., если можно получать 20-25, ничего не делая и ни за что не отвечая в гос.конторе? (уровень обозначен условно).

На протяжении всего правления медвепутов происходит забавнейшая вещь: за счёт нефтегазового бабла государство не создаёт инфраструктуру для развития бизнеса, повышая налогооблагаемую базу, а тупо популистскими методами с незаработанных денег поднимает зарплаты бюджетников. Вынуждая бизнес также поднимать зарплаты - ни с хуя, не с возросшего дохода, а просто так. Лишая этим бизнес какого-либо стимула и каких-либо возможностей развития. И это бы ещё полбеды, но когда даже нефтегазовых денег не хватает на удовлетворение фимозных желаний иждивенцев - ужесточают налоговую нагрузку. Замкнутый круг, полная демотивация тех, кто 10 лет назад мог и хотел что-то делать.

К сожалению, так. Хлеба и зрелищ(с).

[Deckard]

camarade (7.2.2011, 9:07) писал:

13 %- 20%- 50%. Да Вы хоть какую шкалу захуярьте, если у меня официалка 10 тыс., то мне похуй будет на любые Ваши шкалы.

Имхо, плоская шкала 13% сделана для большого бизнеса.
На серьезных предприятиях принято, что мастер должен получать больше рабочего, начальник цеха больше мастера, директор больше начальника и т.д. При этом на бывших советских предприятиях зарплату рабочим и ИТР никто в конвертах не платит - слишком много гемора. Поэтому сколько ни получает... скажем условно, топ-менеджер Газпрома по серым схемам, его белая зарплата все равно исчисляется миллионами, а платить по прогрессивной шкале жалко

[lubitel]

Прохожий (7.2.2011, 20:28) писал:

Прежде чем получить тот самый пресловутый ДФЛ (и заплатить с него НДФЛ), в большинстве случаев приходится заплатить ещё хуеву тучу прямых и косвенных налогов: НДС, налог на прибыль (если ФЛ получает доход в виде дивидендов) или соцстрах (если в виде зарплаты) и так далее. Причём всю эту гору налогов платят не пресловутые "алегархи", а именно мелкие и средние предприниматели. Живущие и так не особо сладко. Именно им и настаёт жопа при любых серьёзных изменениях в налоговом законодательстве.

о чем и разговор.. но объяснить это человеку которому пох откуда растут деньги и которому важно только что бы у соседа корова сдохла очень трудно

[lubitel]

Прохожий (7.2.2011, 22:23) писал:

Причина проста и понятна, и она отнюдь не в жадности, а в объективной невозможности платить больше.

Да не распинайся - все равно многих ты жадный буржуй -который только и думает как бы придушить " трудовой народ"

[Прохожий]

lubitel (7.2.2011, 17:13) писал:

Да не распинайся - все равно многих ты жадный буржуй -который только и думает как бы придушить " трудовой народ"

А, да привык уже...

[lubitel]

Deckard (8.2.2011, 2:31) писал:

camarade (7.2.2011, 9:07) писал:

13 %- 20%- 50%. Да Вы хоть какую шкалу захуярьте, если у меня официалка 10 тыс., то мне похуй будет на любые Ваши шкалы.

Имхо, плоская шкала 13% сделана для большого бизнеса.
На серьезных предприятиях принято, что мастер должен получать больше рабочего, начальник цеха больше мастера, директор больше начальника и т.д. При этом на бывших советских предприятиях зарплату рабочим и ИТР никто в конвертах не платит - слишком много гемора. Поэтому сколько ни получает... скажем условно, топ-менеджер Газпрома по серым схемам, его белая зарплата все равно исчисляется миллионами, а платить по прогрессивной шкале жалко

У меня вопрос тебе чьих денег жалко? своих или гаспромовских?
я то точно знаю что если будет прогрессивная ( как уже была если кто забыл) то выебут не топов Гаспрома а моих сотрудников и они придут ко мне и потребуют увеличить ЗП - потому что их семьям будет нехватать а где я возьму????

[Owtput]

Прохожий (7.2.2011, 13:02) писал:

camarade (7.2.2011, 12:41) писал:

Платить больше государству = платить меньше сотрудникам.

А это невозможно, потому как государство, ободрав нас, устанавливает своим иждивенцам зарплаты, при которых в частный бизнес персонал и так найти непросто. Нахуя горбатиться за 30 000 руб., если можно получать 20-25, ничего не делая и ни за что не отвечая в гос.конторе? (уровень обозначен условно).

На протяжении всего правления медвепутов происходит забавнейшая вещь: за счёт нефтегазового бабла государство не создаёт инфраструктуру для развития бизнеса, повышая налогооблагаемую базу, а тупо популистскими методами с незаработанных денег поднимает зарплаты бюджетников. Вынуждая бизнес также поднимать зарплаты - ни с хуя, не с возросшего дохода, а просто так. Лишая этим бизнес какого-либо стимула и каких-либо возможностей развития. И это бы ещё полбеды, но когда даже нефтегазовых денег не хватает на удовлетворение фимозных желаний иждивенцев - ужесточают налоговую нагрузку. Замкнутый круг, полная демотивация тех, кто 10 лет назад мог и хотел что-то делать.

Это называется идти по пути наименьшего сопротивления. План и рынок в общем случае мантры - если рассматривать их как панацею, ни то, ни то ситуацию к лучшему не изменит, с отдельных ситуациях и плванирование, и рынок - хорошие инструменты. Но самое человеческое - путь наименьшего сопротивления.

Что до социализма, то он универсален - просто у нас его с чудовищным сталинским режимом порой смешивают - а вот при Брежневе у нас был социализм и вправду, на Западе он же. В 90-е он сильно ужался, а в 00-е стал снова сосстанавливаться. В любом "приличном" государстве всё движется в этом направлении само собой - насколько возможно (хотя сейчас предсказывают, что весь этот социализм демонтируют, ибо благ на всех не хватит) - пожизненный найм, льготы и привилегии, иждивенческие тенденции.
У нас в России, уж уточняйте, это в гораздо больше степени касается госслужащих-чиновников, а не врачей-учителей (те - сколько с пациентов-родителей учеников истребуют).

Т.е. это не презабавнейшая вещь. Насчёт бизнеса не стоит скромничать: так как денег в общем становится больше, то и у бизнеса их тоже постоянно становится больше. Неужто до сентября 2008 доходы бизнесов не росли?

Вообще инициативные относятся к безынициативным как 10:90 где-то (даже не совсем Парето). Понятно, что имеется в виду, что если население сразу все деньги не проест, но общество потратит их на развития бизнеса, то в долгосрочном плане, возможно, всем станет лучше . Но получить наличными и сейчас надёжнее.

[Прохожий]

Owtput (7.2.2011, 19:20) писал:

Неужто до сентября 2008 доходы бизнесов не росли?

Росли. Но темпами, не успевающими даже за инфляцией. Сейчас - у кого-то восстановилось, у кого-то нет. У подавляющего большинства никакого роста, позволяющего хотя бы компенсировать инфляцию за последние 2-3 года, не наблюдается. И с чего, простите, платить повышенные налоги?

[Institoris]

Прохожий (7.2.2011, 20:51) писал:

И с чего, простите, платить повышенные налоги?

С чего вы с Любителем взяли, что вас заставят платить повышенные? У вас что, дохуя кто из персонала получает больше 100 тысяч?
До ста предлагается оставить 13%.

[Прохожий]

Institoris (7.2.2011, 21:17) писал:

Прохожий (7.2.2011, 20:51) писал:

И с чего, простите, платить повышенные налоги?

С чего вы с Любителем взяли, что вас заставят платить повышенные? У вас что, дохуя кто из персонала получает больше 100 тысяч?
До ста предлагается оставить 13%.

На минуточку, нас УЖЕ заставили. Про повышение налогов на фонд оплаты труда не слыхал?
Глянь, кстати, в сравнении с другими странами: http://marker.ru/news/834. А то у нас любят поорать про "мизерность" российских налогов...

Ну а что "до ста оставить 13%" - пусть даже лично меня это не особо коснётся, я не испытываю никакой радости от того, что залезут в карман тем, кто умнее меня, работал лучше меня и заработал больше.
Жить надо по средствам и разумно расходовать то, что есть, а не прикидывать, с кого урвать. Касается как частных лиц, так и государства.

[Institoris]

Прохожий (7.2.2011, 21:29) писал:

залезут в карман тем, кто умнее меня, работал лучше меня и заработал больше.

На колу мочало, начинай сначала..
А с чего ты взял, что те, кто заработал больше тебя заработали больше именно потому что умнее? (Хотя и такое тоже бывает)

Прохожий (7.2.2011, 21:29) писал:

Жить надо по средствам и разумно расходовать то, что есть, а не прикидывать, с кого урвать. Касается как частных лиц, так и государства.

С этим идеалистическим лозунгом не поспоришь.

Но тем, кто зарабатывает мало, а это 90% населения, нужно дать возможность потреблять и тем самым развивать нашу экономику. И сделать это разумнее всего за счёт 3-5%, то есть тех, кто должен платить 50%. Да простит меня Любитель, но он, вроде бы, в их число не входит))) хотя, может быть, я чего-то не знаю)))

[Institoris]

Прохожий (7.2.2011, 21:29) писал:

На минуточку, нас УЖЕ заставили. Про повышение налогов на фонд оплаты труда не слыхал?

И про пфр с омс тоже.