Сообщений в теме: 294

[MAZILA]

Любимая)...или кончай..и иди отсюдова(с) либо иди сюда и кончай)) лучше давай посмотрим что умный пчел скажет)) кстати он тебя то же домогается?))

andyk (19.2.2011, 23:36) писал:

lubitel (19.2.2011, 19:04) писал:

нкоторые сервисы в интернете таки работают с дебитовкками - но большинство - нет
сделано это не спецом - дело в том что дебитоки вообще пояились сравнительно недавно и если я не ошибаюсь ( а могу) тм вообще другой способ проверки
по кредитке - банк - через платежную систему дает подтверждение доступного кредита а по дебитовк идет проверка количества бабла на конкретном счете
в общем не суть но скажем авиобилет ты навряд ли купишь с помощью Маэстро или Виза - электрон
другое дело что настаящая ккредика и не нужна -для этих целей - важно что бы платежная система видела карту ак кредитную.. некоторые банки такие суррагаты выпускают - но есиь и обратная сторона - некоторые наши банки выдают нечно по вду кредитное, нобез всякого кредита но главное система видит " это" как дебитовку"

А вот скажите-ка, откуда такое глубокое знание предмета ?

а принцип работы платежных систем что великий секрет?...покопайся в сети там все расклады...мне не надо было я не копался)) кому интересно может изучить предмет

[andyk]

MAZILA (19.2.2011, 23:38) писал:

Любимая)...или кончай..и иди отсюдова(с) либо иди сюда и кончай)) лучше давай посмотрим что умный пчел скажет)) кстати он тебя то же домогается?))

andyk (19.2.2011, 23:36) писал:

lubitel (19.2.2011, 19:04) писал:

нкоторые сервисы в интернете таки работают с дебитовкками - но большинство - нет
сделано это не спецом - дело в том что дебитоки вообще пояились сравнительно недавно и если я не ошибаюсь ( а могу) тм вообще другой способ проверки
по кредитке - банк - через платежную систему дает подтверждение доступного кредита а по дебитовк идет проверка количества бабла на конкретном счете
в общем не суть но скажем авиобилет ты навряд ли купишь с помощью Маэстро или Виза - электрон
другое дело что настаящая ккредика и не нужна -для этих целей - важно что бы платежная система видела карту ак кредитную.. некоторые банки такие суррагаты выпускают - но есиь и обратная сторона - некоторые наши банки выдают нечно по вду кредитное, нобез всякого кредита но главное система видит " это" как дебитовку"

А вот скажите-ка, откуда такое глубокое знание предмета ?

а принцип работы платежных систем что великий секрет?...покопайся в сети там все расклады...мне не надо было я не копался)) кому интересно может изучить предмет

Я около 5 лет проработал в этой сфере, вообще-то :-)
За это время успел познакомиться со всеми звеньями в цепочеке, начиная от механики банкоматов и заканчивая банковским и процессинговым софтом.

Мне просто интересно, откуда такие фантазии рождаются.

[MAZILA]

так тут люди деляться опытом собирают знания) слушают тех кто в теме...)) ну и пчела конечно же)) потому что ему это необходимо)
кстати если есть что сказать я послушаю....мне интересно..тк не в теме.

[lubitel]

andyk (20.2.2011, 9:36) писал:

А вот скажите-ка, откуда такое глубокое знание предмета ?

а нету у меня никаких познаний прросто так сложилось что кредитками я начал пользоваццо ышшо в то время когда в России это была экзотика ,
могуу много чего забавного рассказать - например про точ то в некоторых странах есть ( в европпе) места где принимают ТОЛЬКО дебитовки ( не спрашивай меня почему - я незнаю... )но с другой стороны еще лет 5-7 назад их там почти нигде не принимали ..и просили даь " нормальную карту" то есть не формально а по факту - видимо системы под них еще толком не работали
я например знаю что периодами в некоторых странах идут отказы по всем картам если они эмитированы вне этой страны.. уменя нет рационального объяснения но это факт.
поскольку знакомство с пластиком у меня началось с пластика "настоящего "-всмысле эмитированного вне страны то было забавно смотреть как наши банки называли кредитками дебитовки..
так что я не специалист ниразу а скажем так - " продвинутый пользователь"
такчто я понятия не имею какой там внутри механизм так сказать - но зато отлично вижу реакции системы на внешние воздействия ( нукак бы есть все условия для синтеза)

[lubitel]

Detka (20.2.2011, 9:03) писал:

ЗЫ: Нащщот Етка - мне понравелось)))

ышшо и Енькой назову - так у будешь " Етка- Енька")))))

[Pchel]

MAZILA (19.2.2011, 23:15) писал:

Гы))) чето я и не подумал сразу)а ведь и правда пчел по ходу вторая Дункан))...похожий расклад))

ну поведай нам пчел о своих познаниях в развернутом виде а то ведь мы тут все плоские и серые))...а то тебя уже не один общий знакомый мудозвоном окрестил..) но мы надеемся что это не так и свято верим в твои способности))

Боже упаси, Мазила!
Какие уж у меня способности - так, на уровне ПТУ - ты сам это заметил.
А то, что "твои общие с кем-то знакомые" окрестили меня мудозвоном - так ведь я это не оспариваю и не отрицаю. Мудозвон и есть!
Думаю, что ВарварсЯйцами могут это подтвердить.

[Detka]

Pchel (20.2.2011, 0:07) писал:

Какие уж у меня способности - так, на уровне ПТУ - ты сам это заметил.

Слышь, цуго, птушница на Омуре одна - Детка!! нех примазывацца!!!

[Pchel]

lubitel (20.2.2011, 0:05) писал:

так что я не специалист ниразу а скажем так - " продвинутый пользователь"
такчто я понятия не имею какой там внутри механизм так сказать - но зато отлично вижу реакции системы на внешние воздействия ( нукак бы есть все условия для синтеза)

Вот!
А если нихуя не понимаешь и сам себя причисляешь к неспециалистам, то послушай хотя бы настоящих профессионалов-практиков, например, Мазилу. Мазила- он финансовый гений. Выдающийся банкир современности. Его высказываниям можно безоговорочно доверять.
Главное, меня - ПТУшника недоученного не слушай...

[MAZILA]

Pchel (20.2.2011, 0:14) писал:

lubitel (20.2.2011, 0:05) писал:

так что я не специалист ниразу а скажем так - " продвинутый пользователь"
такчто я понятия не имею какой там внутри механизм так сказать - но зато отлично вижу реакции системы на внешние воздействия ( нукак бы есть все условия для синтеза)

Вот!
А если нихуя не понимаешь и сам себя причисляешь к неспециалистам, то послушай хотя бы настоящих профессионалов-практиков, например, Мазилу. Мазила- он финансовый гений. Выдающийся банкир современности. Его высказываниям можно безоговорочно доверять.
Главное, меня - ПТУшника недоученного не слушай...

так ты б говорил че дельного а то только выебываешься от поста к посту отсюда и выводы в твой огород..мне не стыдно спросить когда не знаю...а тебя видать сие на корню рубит
так что ты или по делу..или смайлики без цитат если уж просто хочеться посмеяться...а то ведь вместо продуктивной дискуссии..от тебя один флуд...в стиле какие все Убогие и глупые и какой пчел Охуительный все знает но никому не скажет..заебал уже чесслово...ПО СУЩЕСТВУ...а то мы с тебя деньги начнем брать за то что ты тут Котингент ебешь во благо своего самолюбия)

Detka (20.2.2011, 0:13) писал:

Pchel (20.2.2011, 0:07) писал:

Какие уж у меня способности - так, на уровне ПТУ - ты сам это заметил.

Слышь, цуго, птушница на Омуре одна - Детка!! нех примазывацца!!!

забудь ты уже не в той категории))

[lubitel]

andyk (20.2.2011, 9:43) писал:

Я около 5 лет проработал в этой сфере, вообще-то :-)
За это время успел познакомиться со всеми звеньями в цепочеке, начиная от механики банкоматов и заканчивая банковским и процессинговым софтом.

Мне просто интересно, откуда такие фантазии рождаются.

дык открой секрет - почему в инете нельзя дебитовкой (маэстро или электон ) заплатить скажем за авиобилеты
правда интересно

[Detka]

MAZILA (20.2.2011, 0:23) писал:

забудь ты уже не в той категории))

Не очень адекватно как-то, не находишь?)))) Птушница - это на всю жизнь))) Просто, потому что факт)))

[MAZILA]

Detka (20.2.2011, 0:26) писал:

MAZILA (20.2.2011, 0:23) писал:

забудь ты уже не в той категории))

Не очень адекватно как-то, не находишь?)))) Птушница - это на всю жизнь))) Просто, потому что факт)))

да ты чего...у вас же то же своя эволюционная линия тебе ж не вечно 17:)) и так задержалась)) давно уж пора в следующую категорию

ну или мутировать положительно как альтернатива)

[Detka]

MAZILA (20.2.2011, 0:33) писал:

ну или мутировать положительно как альтернатива)

Дык я и мутирую)))) Генно, блядь))))

[Сухарь]

Блин. Парни. И дамы.
Прочитал то, что отвечали. Офигеть. Понтов..........
Конкретизирую вопрос:
- точно ли нужна кредитка для оплаты ЛЮБЫХ услуг (включая билет на самолет)?
- точно ли я не могу все это оплатить с дебитовки?
- если точно, то какой процент (примерно) я должен доплатить к тому, что имею (положил на дибетовку), что бы иметь возможность расплатиться за услугу или товар (которую по распространенному мнению дает только кредитка)?
Еще более конкретизирую:
- точно нужна кредитка?
- нахуя?

[MAZILA]

вот у меня точно такие же вопросы

[andyk]

OK, попробую рассказать, как это выглядит изнутри той же визы.

Ей по большому счету все равно, какая карта. Дебетовая она или кредитная. Это определяет эмитент карты, как и лимиты по операциям, и прочий риск-менеджмент.

На карте с магнитной полосой, в конце 1-й дорожки(их там до 3-х штук кажется, первая обязательна) есть символы, которые определяют разного рода ограничения:

• степень разрешенного обмена (международный, национальный или ограниченный), наличие дополнительных технологий, отличающихся от магнитной полосы
  
• индикатор условий авторизации
  
• ограничения на виды операций (оплата товаров или услуг и/или получение наличных денег) и использование ПИНа

Для примера, именно этими символами, например были ограничены Cirrus (использование только в банкоматах), хотя они уже не ходят, могу и ошибаться.

Из-за политики банка, лимитировавшего, например только внутреннее обращение, могут за границей попросить "нормальную карту".
Или некоторые российские заботливые банки, хотя и эммитируют карты для международного обращения, но транзакции с азиатских направлений отклоняют как подозрительные. Надо отдельно писать заяву обычно, тогда откроют. Вариантов очень много.

Банкомат или POS-терминал просто получает результат авторизации, только и всего. У "полосатых" VISA и MasterCard авторизация всегда онлайн, т.е. запрос с пакетом (инфа с полосы, всякая бизнес-инфа как то название точки, время и пр., сумма, валюта, шифрованный ПИН-блок, если вводился и пр.) обязательно уйдет в сеть эквайера и девайс дождется ответа (одобрена или отклонена транзакция). Без уточнения какая карта - дебетовая или кредитная и сколько денег на ней.

Иногда POS-девайсы звонятся модемом (!), это может и не на одну минуту затянутся. В случае fail-а со связью с магнитной полосой пошлют нафиг. Чипованая карта допускает локальный риск-менеджмент, и если разрешена оффлайн-авторизация, могут и не послать.

По поводу Electron - на ней должна быть надпись 'Electronic use only'.
Она подразумевает использование только в электронных девайсах, т.е. физическое прокатывание карты в POS или ATM, и чтение информации с полосы. Если мне не изменяет память, то для ее авторизации обязательна инфа со второй дорожки, которую ты предоставить в вводимую формочку на сайте(номер, дата, имя и пр., это все кстати содержится на первой дорожке), естественно не можешь.

[Сухарь]

Блин! Это все конечно объяснило. Все стало понятно (не обижайся - глупо пытаюсь по-пьяни пошутить). Вот только остались вопросы:
- точно ли нужна кредитка для оплаты ЛЮБЫХ услуг (включая билет на самолет)?
- точно ли я не могу все это оплатить с дебитовки?
- если точно, то какой процент (примерно) я должен доплатить к тому, что имею (положил на дибетовку), что бы иметь возможность расплатиться за услугу или товар (которую по распространенному мнению дает только кредитка)?
Еще более конкретизирую:
- точно нужна кредитка?
- нахуя?
И еще один добавился - что значит "нормальная карта"?

Сообщение отредактировал Сухарь: 20 February 2011 - 02:24

[andyk]

Сухарь (20.2.2011, 0:49) писал:

Блин. Парни. И дамы.
Прочитал то, что отвечали. Офигеть. Понтов..........
Конкретизирую вопрос:
- точно ли нужна кредитка для оплаты ЛЮБЫХ услуг (включая билет на самолет)?
- точно ли я не могу все это оплатить с дебитовки?
- если точно, то какой процент (примерно) я должен доплатить к тому, что имею (положил на дибетовку), что бы иметь возможность расплатиться за услугу или товар (которую по распространенному мнению дает только кредитка)?
Еще более конкретизирую:
- точно нужна кредитка?
- нахуя?

Дебетовой достаточно.
Лишь бы банк был нормальный. Некоторые банки как я уже говорил, специально блокируют определенные направления платежей. Точно знаю, что VISA Classic от ВотТеБе не особенно-то порасплачиваешься в инете :-) Спербанк тоже вроде огорожен. Причем уверяют, что это исключительно ради безопасности и защита от fraud.

У некоторых буржуйских процессингов(Северная Америка преимущественно) при виде BIN (первые цифры в номере карты, определяют банк-эмитент) российского банка рвет крышу и они посылают нафиг.

Ну и в случае оплаты через инет, кроме того что Electron не пригоден по описанным выше причинам, есть еще аспект CVV/CVC кодов. Некоторые банки требуют его обязательно, но не все мерчанты его используют. Например, Amazon не просит его, и банк будет отклонять его транзакции.

Вообще, нормальная практика для инета заводить карты типа VISA Virtuon. Пополнять можно через клиент-банк. Жаждущие анонимности могут покупать на терминалах(у QIWI кажется) непополняемый одноразовый виртуальный вариант VISA.

[andyk]

Сухарь (20.2.2011, 1:21) писал:

И еще один добавился - что значит "нормальная карта"?

В том контексте имелась в виду карта без ограничений со стороны банка.

Сообщение отредактировал andyk: 20 February 2011 - 02:35

[Сухарь]

andyk (20.2.2011, 1:32) писал:

Дебетовой достаточно.
Лишь бы банк был нормальный. Некоторые банки как я уже говорил, специально блокируют определенные направления платежей.

Спасибо за мнение (без ерничанья).
И все же не могу понять - как узнать какие "банки как я уже говорил, специально блокируют определенные направления платежей" заранее?

andyk (20.2.2011, 1:32) писал:

Ну и в случае оплаты через инет........... Вообще, нормальная практика для инета заводить карты типа VISA Virtuon..........

А не для инета? Какую карту мне лучше в лопатнике иметь, когда я родину временно покидаю?