Сообщений в теме: 820

[ahav]

ФрикциОн (30 April 2015 - 02:11) писал:

Сайга хуле. Что нарезной, что глалкоствол. По нарезному калибр должен быть понятен. По гладкостволу хз.

+Сайге.
а сам хотел бы :Тигр;(на базе РПК☺) Весчь!☺

Сообщение отредактировал ahav: 30 April 2015 - 02:43

[sirius]

он без нальнига хотел.
А по гладкому, там все не очень радужно.

[Кабардинец]

Ежели для самообороны, то помпу. Выбор огромнейший. Турков хз... Я в своё время взял Рем тысяч 10 уже настрелял, менял только мелкие мелочи. По нарезному... Тут не советчик.

Сообщение отредактировал Кабардинец: 30 April 2015 - 10:07

[ahav]

Зачем,в городе,для самообороны и не профи-нарезное?
Далеко и точно стрелять?для этого необходимо регулярно и много тренироваться.

[sirius]

Самооборона помещения, это какая то мифическая херня.
Отстрел нападающих на квартиру/дом, как правило приведет к летальному исходу, что равно посадке, если вообще сможешь выстрелить.

В случае беспорядков, да, будет пох, но как писалось выше, у нападающих с высокой верочтностью будет нарезное.

Кстати, Фред, а есть какие изменения по самообороне или шансов сесть больше, чем не сесть?

[охота]

sirius (30 April 2015 - 11:47) писал:

Самооборона помещения, это какая то мифическая херня.
Отстрел нападающих на квартиру/дом, как правило приведет к летальному исходу, что равно посадке, если вообще сможешь выстрелить.

Ружьё - это последний шанс, а когда последний шанс нет времени думать какой срок получишь, надо стрелять. Лучше сесть, чем лечь в 2 на 1,5 метра.

[sirius]

Так я же не спорю. При реальной угрозе семье похуй на последствия.
Но, согласись комрад, что без минимальных тренировок с гладким, велика вероятность облажаться в самый критический момент

[охота]

sirius (30 April 2015 - 12:24) писал:

Но, согласись комрад, что без минимальных тренировок с гладким, велика вероятность облажаться в самый критический момент

Согласен. Если не готов к реальной самообороне, то наличие ружья в руках только ухудшит ситуацию, на пустую угрозу могут ответить настоящей пулей.
А так бы жил ещё и жил))

[azyuz]

sirius (30 April 2015 - 11:47) писал:

Самооборона помещения, это какая то мифическая херня.
Отстрел нападающих на квартиру/дом, как правило приведет к летальному исходу, что равно посадке, если вообще сможешь выстрелить.

В случае беспорядков, да, будет пох, но как писалось выше, у нападающих с высокой верочтностью будет нарезное.

Кстати, Фред, а есть какие изменения по самообороне или шансов сесть больше, чем не сесть?

Фред уже отвечал: направленное на тебя любое смертельное оружие дает тебе безусловное право стрелять на поражение и при летальном исходе для нападавшего никуда ты не ляжешь и не сядешь.

У меня к Фреду такой вопросик. Если на тебя нападает группа лиц, то к каждому из них в отдельности ты можешь применить нормы необходимой обороны, исходя из опасности, которую представляет вся группа в целом, верно? Значит ли это, что, если у кого-то из них будет оружие, то стрелять ты можешь по любому из них, исходя из того, что в целом группа представляет опасность для твоей жизни?

Сообщение отредактировал azyuz: 30 April 2015 - 12:54

[sirius]

Азур, формальную сторону знаю.

Но, практика была не утешительно и доказать, что была угроза жизни было весьма проблематично.
Т.е. пальнув в кого то, надо было обеспечить себе свидетелей, запись с камер, а лучше сделать это в присутствии мента
Плюс, убедиться, что нападавший мертв/жив, сразу вызвать поличию и скорую.
Как считаешь, в скольких случаях из 100, ты сможешь обеспечить хотяб половину условий?

Интересовало, поменялась ли практика по подобным делам.

Сообщение отредактировал Rain: 30 April 2015 - 15:11

[azyuz]

Это да) насчёт практики-ждём Фреда. И ещё, Фред, поясни, плиз, насчёт необходимости предупредительного выстрела в воздух: подозреваю, что, пока перезаряжаю ИЖ-18-Е, меня могут довести до оргазма укокошить

[Deckard]

охота (30 April 2015 - 01:23) писал:

Бляха , Декард ты этим вопросом уже оказывается 4 года терзаешься, то кондопога то балтимор. Может не надо тебе оружие, а то достанешь из сейфа и пока будешь терзаться сомнениями , злодеи тебя же из твоего же ружа и застрелят )))

Да не терзаюсь, гладкоствол стоит в сейфе, копит стаж на нарезное.
Что касается опыта, то сын отслужил в армии, так что карабин ищу скорее для него. Себе же и другому сыну, думаю, достаточно дробовика.

О законодательстве и пределах необходимой обороны. Пока действуют полиция и суды, это важный фактор... а если, как в Балтиморе? Полиция выдавлена из города, никакой власти нет, идут грабежи магазинов и квартир. Пока придут войска и наведут порядок, пройдет, может неделя - что делать все это время?

[ai-37]

Deckard (30 April 2015 - 20:33) писал:

О законодательстве и пределах необходимой обороны. Пока действуют полиция и суды, это важный фактор... а если, как в Балтиморе? Полиция выдавлена из города, никакой власти нет, идут грабежи магазинов и квартир. Пока придут войска и наведут порядок, пройдет, может неделя - что делать все это время?

Декард , у нас не США и даже не Франция с ее беррами . Во многих поселках полиции неделями не видать ,однако почему-то никаких грабежей не наблюдается .
На счет узбеков и таджиков пока опасности нет .Но она возникнет ,когда подрастут дети нынешних мигрантов ,уже с рождения имеющие российское гражданство и не боящиеся депортации на родину .Нас лет через 15 может ждать то ,что сейчас есть во Франции с поправкой на то ,что все-таки у нас менты пока что на порядок жестче французских

Deckard (30 April 2015 - 20:33) писал:

охота (30 April 2015 - 01:23) писал:

Бляха , Декард ты этим вопросом уже оказывается 4 года терзаешься, то кондопога то балтимор. Может не надо тебе оружие, а то достанешь из сейфа и пока будешь терзаться сомнениями , злодеи тебя же из твоего же ружа и застрелят )))

Да не терзаюсь, гладкоствол стоит в сейфе, копит стаж на нарезное.
Что касается опыта, то сын отслужил в армии, так что карабин ищу скорее для него. Себе же и другому сыну, думаю, достаточно дробовика.

Боюсь , что служил в армии (если не ВВ и не ВДВ ) - это не аргумент .У солдата другая психика ,совсем не такая ,как у гражданского .

--------------------

На счет оружия ..В начале бурных 90-х у одного моего знакомого бандюгана был пистолетик ТК (Тульский Коровина) калибра 6,35 мм . Вот это я вам скажу вещь!

Сообщение отредактировал ai-37: 30 April 2015 - 21:59

[охота]

Deckard (30 April 2015 - 20:33) писал:

охота (30 April 2015 - 01:23) писал:

Бляха , Декард ты этим вопросом уже оказывается 4 года терзаешься, то кондопога то балтимор. Может не надо тебе оружие, а то достанешь из сейфа и пока будешь терзаться сомнениями , злодеи тебя же из твоего же ружа и застрелят )))

Да не терзаюсь, гладкоствол стоит в сейфе, копит стаж на нарезное.
Что касается опыта, то сын отслужил в армии, так что карабин ищу скорее для него. Себе же и другому сыну, думаю, достаточно дробовика.

О законодательстве и пределах необходимой обороны. Пока действуют полиция и суды, это важный фактор... а если, как в Балтиморе? Полиция выдавлена из города, никакой власти нет, идут грабежи магазинов и квартир. Пока придут войска и наведут порядок, пройдет, может неделя - что делать все это время?

Два сына это дело, уважуха Декард ! Бедный будет тот злодей который к вам сунется.
Для самообороны нарезное всё таки лишне, опасно , случайные жертвы могут быть. Сайга охуенный вариант, им кстати уже полмира вооружились, на экспорт идёт и в америку и в европу.

[nbveh]

не посоветуете тир для тренировок?

[sirius]

С гладкого в тире не очень, в том смысле что дыма много
Но, если лень ехать в Песочку (http://sporting-bars.ru/i-p-s-c.html), то велкам в БСЦ (Балтийский Стрелковый Центр).
Еще был клуб Русское Оружие (последний раз на Атекарском), но давно там не был и хз, фработают или нет.
Но, в Песочке интереснее

Ах да... если стенд интересует, то Сосновка, Песочка, и не помню как называеться в районе Колпино, рядом с полигоном МЧС.

[Чубакка]

[fred]

azyuz (30 April 2015 - 15:04) писал:

Это да) насчёт практики-ждём Фреда. И ещё, Фред, поясни, плиз, насчёт необходимости предупредительного выстрела в воздух: подозреваю, что, пока перезаряжаю ИЖ-18-Е, меня могут довести до оргазма укокошить

Практика печальная. Увы и ах. Превышением самообороны является любое применение охотничьего оружия, даже на своей собственности, это несомненно. И от качества адвоката, следствия, количества доказательств уже можно будет решать что будет. Практика во всех регионах разная, так скажем из того что видел я - на Поволжье тупо садют без разбора, обвинительная система судебная там до сих пор осталась, в мегаполисах типа Спб Мск - при указанных выше факторах, как то правильно ведение следствия, правильный адвокат...и тд ...можно избежать лишения свободы даже за трупака. Если останутся живы на вашей территории есть вероятность что даже в возбуждении УД откажут против защищевшегося - признают по статье крайняя необходимость 99% (последнее лично опробовал на себе).

sirius (30 April 2015 - 13:30) писал:

Азур, формальную сторону знаю.

Но, практика была не утешительно и доказать, что была угроза жизни было весьма проблематично.
Т.е. пальнув в кого то, надо было обеспечить себе свидетелей, запись с камер, а лучше сделать это в присутствии мента
Плюс, убедиться, что нападавший мертв/жив, сразу вызвать поличию и скорую.
Как считаешь, в скольких случаях из 100, ты сможешь обеспечить хотяб половину условий?

Интересовало, поменялась ли практика по подобным делам.

Нет. Практика особо не поменялась. Всё что ты пишешь имеет место быть. Про нападение в составе группы - самооборона же заканчивается на том, что ты отобрал оружие у нападающего, дальнейшее - уже превышение самообороны, так как по статьи 108 и 114 УК РФ подразумевают умысел нанести нападающему травмы, если его докажут - это превышение. В комментариях к этим статья есть формулировки об оценки опасности ситуации вцелом, и что руководствоваться нужно ими, вот только мало кто даже помнит это, в экстренных обстоятельствах предпримет то что будет безопаснее по его мнению...Конечно, как указал выше, в возбуждении уголовного дела можно отказать признав действия крайней необходимостью, и такая практика имеется, но это не 100%, и даже не 50%. Понятно что есть множество факторов в случае судебного разбирательства. Если на тебя нападает тот, кто уже сидел за насильственные и неоднократно, а ты такой весь охуительный - ни одного протокола за превышение скорости не имеешь, платишь стабильно с работы в пенсионный фонд взносы, работаешь в госкорпорации манагером среднего звена...понятно в чью пользу будет решение...))))

[Ded]

никто не знает, где из МР-40 можно хуйнуть? или из MG-42?

[sirius]

Если только где в "подполье" Автоматика же... запрещена в гражданском.
Знаю, что в США дохрена из чего пострелять можно, на вспециальных полигонах, но подробностями не интересовался.