Сообщений в теме: 654

[Pumpy]

РПЦ верит в бога так же, как здравоохранение в выздоровление пациентов.

[Kotis]

Pumpy (14.4.2012, 1:57) писал:

РПЦ верит в бога так же, как здравоохранение в выздоровление пациентов.

С РПЦ приключилась одна история еще до Ивана Грозного. Ссылку найти так и не удалось, хотя вроде близко подошел по 2-3 журналам.
Суть в том, что при Иване III Церковь сумела отстоять свою собственность , включая обрабатываемые земли, однако пришлось "заплатить" медленным, но верным подчинением светской власти государя. Огромная собственность Церковь накопила благодаря толерантной политике татар, которые практически никогда не облагали ее данью.
Что-то аналогичное до того было в спорах римских Пап и германских императоров. Не о теологии же они спорили, а о власти и собственности.

[Pink_Moon]

А кто такой РПЦ?))) Так ведете разговор как будто это человеческое имя, а не общее название некоторой организации. ИМХО, это в корне неправильно. Уверена что там много действительно хороших, верующих людей. И чесать всех под одну гребенку не верно, так же как судить об остальных священниках по главе РПЦ.

[Pchel]

Pink_Moon (14.4.2012, 2:31) писал:

А кто такой РПЦ?))) Так ведете разговор как будто это человеческое имя, а не общее название некоторой организации. ИМХО, это в корне неправильно. Уверена что там много действительно хороших, верующих людей. И чесать всех под одну гребенку не верно, так же как судить об остальных священниках по главе РПЦ.

Верно! РПЦ - это не кто, а что?
Отвечаем. РПЦ - это Министерство Религии России. Со своим министром, со своими мигалками, со своими секретарями и даже со своими часами "Бреге". И привилегии у них покруче, чем у других министерств.

[Pchel]

Kotis (14.4.2012, 2:22) писал:

Pumpy (14.4.2012, 1:57) писал:

РПЦ верит в бога так же, как здравоохранение в выздоровление пациентов.

С РПЦ приключилась одна история еще до Ивана Грозного. Ссылку найти так и не удалось, хотя вроде близко подошел по 2-3 журналам.
Суть в том, что при Иване III Церковь сумела отстоять свою собственность , включая обрабатываемые земли, однако пришлось "заплатить" медленным, но верным подчинением светской власти государя. Огромная собственность Церковь накопила благодаря толерантной политике татар, которые практически никогда не облагали ее данью.
Что-то аналогичное до того было в спорах римских Пап и германских императоров. Не о теологии же они спорили, а о власти и собственности.

Кстати, РПЦ периодически взбадривает вопрос о возврате церковных и монастырских земель, которыми владела церковь до Революции.
Естественно, эти земли нужны не для того, чтобы возрождать храмы и монастыри, а для того, чтобы вдуть эти земельные участки под строительство элитных жилых массивов.

Извините...

[Pink_Moon]

Pchel (14.4.2012, 2:57) писал:

Верно! РПЦ - это не кто, а что?
Отвечаем. РПЦ - это Министерство Религии России. Со своим министром, со своими мигалками, со своими секретарями и даже со своими часами "Бреге". И привилегии у них покруче, чем у других министерств.

Все верно.
Просто не надо всех судить по уродам и по патриарху, уверена есть и хорошии искреннии священники. А то можно таким макаром придти к выводам, что если плохой министр здравоохранения то значит абсолютно все врачи "убийцы в белых халатах", главный мент взяточник значит все сотрудники полиции "оборотни в погонах" и т.д. но это не так...

[mil]

Pink_Moon (14.4.2012, 2:31) писал:

А кто такой РПЦ?))) Так ведете разговор как будто это человеческое имя, а не общее название некоторой организации. ИМХО, это в корне неправильно. Уверена что там много действительно хороших, верующих людей. И чесать всех под одну гребенку не верно, так же как судить об остальных священниках по главе РПЦ.

В тюрьмах на самом деле тоже много хороших, добрых и честных людей, попавших туда либо в силу обстоятельств, либо в силу абсурдности нашего "правосудия", однако это не значит, что всех сидящих надо считать невинными овечками.

[mil]

Рыбка (14.4.2012, 0:33) писал:

по поводу Бога, который видит... я, если что, крещеная и крестил меня 15 лет назад, замечательный человек - отец Роман, он же и крестный мой...
так вот, он мне объяснял, что Бог, это наша Вселенная, где все взаимосвязано... и мысли наши не могут оставаться только в наших головах, даже если мы их не озвучиваем... все передается в пространство... и пространство реагирует...
не совсем традиционный подход к канонам христианства у него) зато доходчиво и более достоверно, чем поверить в дедушку в белых одеяниях, сидящего на облаке...
так вот... с тех пор прошло много лет и вот попадается мне фильм "Секрет-2"... я в шоке) слова отца Романа, сказанные мне 15 лет назад, сейчас подтвердили и объяснили с точки зрения квантовой физики))
первый "Секрет" тоже смотрела) но там происходят события, а во втором фильме объясняют как это происходит на молекулярном уровне)
интересно мнение физиков по поводу этого фильма... кто смотрел?

Вообще-то это довольно распространенная теория, хотя бритва Оккама режет ее начисто. Но задумывались ли Вы о следствиях этой диффузно расплывчатой теории? Где здесь рай и ад, где понятие души, кто определяет своим личным волевым решением что хорошо и что плохо и для чего вообще нужны священники? Кому адресуются молитвы и свечки и зачем нужно золото на куполах и ризах попов? Единственно что хорошо в этой теории это то, что ее нельзя опровергнуть. Это примерно как нельзя доказать отсутствие черной кошки в темной комнате, даже если ее там действительно нет.
Ну а что касается каких-то необъяснимых фактов... . В свое время никто не мог объяснить причину гроз, затмений, эпидемий и землетрясений. Никто, кроме религии. Она все объясняла ничего не выясняя. Очень удобно было.

Сообщение отредактировал mil: 14 April 2012 - 12:08

[Pink_Moon]

mil (14.4.2012, 10:58) писал:

Pink_Moon (14.4.2012, 2:31) писал:

А кто такой РПЦ?))) Так ведете разговор как будто это человеческое имя, а не общее название некоторой организации. ИМХО, это в корне неправильно. Уверена что там много действительно хороших, верующих людей. И чесать всех под одну гребенку не верно, так же как судить об остальных священниках по главе РПЦ.

В тюрьмах на самом деле тоже много хороших, добрых и честных людей, попавших туда либо в силу обстоятельств, либо в силу абсурдности нашего "правосудия", однако это не значит, что всех сидящих надо считать невинными овечками.

В России много хороших, добрых и честных людей... но у них продажное правительство и среди них много пьющих. Ко всем гражданам России надо относиться как к ворам и алкоголикам?))
На конкретного человека надо смотреть и на его конкретные поступки и по ним делать выводы, а не на принадлежность его к какой либо гос. структуре.

[mil]

Pink_Moon (14.4.2012, 12:07) писал:

mil (14.4.2012, 10:58) писал:

Pink_Moon (14.4.2012, 2:31) писал:

А кто такой РПЦ?))) Так ведете разговор как будто это человеческое имя, а не общее название некоторой организации. ИМХО, это в корне неправильно. Уверена что там много действительно хороших, верующих людей. И чесать всех под одну гребенку не верно, так же как судить об остальных священниках по главе РПЦ.

В тюрьмах на самом деле тоже много хороших, добрых и честных людей, попавших туда либо в силу обстоятельств, либо в силу абсурдности нашего "правосудия", однако это не значит, что всех сидящих надо считать невинными овечками.

В России много хороших, добрых и честных людей... но у них продажное правительство и среди них много пьющих. Ко всем гражданам России надо относиться как к ворам и алкоголикам?))
На конкретного человека надо смотреть и на его конкретные поступки и по ним делать выводы, а не на принадлежность его к какой либо гос. структуре.

Некоторым так удобнее. Ну а по поводу конкретного человека в госструктуре ... . Принадлежность к определенной госструктуре тоже о многом говорит. Например, к милиции полиции. Когда еще готовилась зачистка аттестация милицейских в полицейских, я сразу сказал, что уберут оставшихся честных и оставят всякую мразь. Так оно и вышло. Разве кто-то случайно проскользнет. И не надо думать, что это только к полиции относится.

[mil]

Нашел в тырнете. Если здесь уже было - не бейте. Слишком много написано.

Когда человек был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо— ты иди в храм, тебе всегда там легче будет». Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошел в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему: — Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили. Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос: — Что ты, дитя мое, плачешь? Поднял человек свое заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит: — Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Иисус: Не плачь, они и меня уже давно туда не пускают.

Слишком близко к истине.

Сообщение отредактировал mil: 17 April 2012 - 21:23

[Kotis]

РПЦ после краха коммунистической идеологии попала в ловушку, выбраться из которой без потерь она не сможет.
Нынешние скоропостижно воцерковленные люди в значительной массе составляют круг не прихожан, а "захожан". Тех, кто изредка в церковь заходит, ставит свечку или (если он из новых русских) просто отваливает кучу денег на ремонт храма, полагая тем самым обрести спасение. Эти люди останутся с РПЦ навсегда, чтобы ни происходило с патриархом и прочими иерархами. Идейной альтернативы у них нет (переход в иные конфессии довольно редок, как показывает практика), а без внешней духовной опоры они существовать не могут.
Таким образом, получается, что РПЦ благодаря распаду коммунистической идеологии в привыкшем верить обществе одномоментно приобрела миллионы сторонников.
Благостное положение РПЦ, возможно, войдет в отрицательный тренд со сменой поколений. Нынешние самодовольство и самоуверенность иерархов готовы терпеть лишь те, кто вышел из советского прошлого. То есть те, кто помнит самоуверенность и самодовольство партократов. Те, для кого православие долгое время было запретным, но в конце концов обретенным все же плодом. Те, для кого левая идеология является отвергнутым прошлым, вернуться к которому уже невозможно.
Новые поколения, скорее всего, окажутся значительно более разборчивыми, исчезнет перекос в сторону "официального" православия, возникший при распаде коммунистической идеологии. За паству придется бороться всерьез.

[Фанк Соул Браза]

Kotis (17.4.2012, 21:36) писал:

или (если он из новых русских) просто отваливает кучу денег на ремонт храма, полагая тем самым обрести спасение.

Друг, а чем можно объяснить капиталовложения Розенбаума в Морской собор? Ведь не из-за того, что это единственный православный храм, где могли молиться люди разных конфессий??

[Kotis]

Морской Собор Николая Чудотворца - это главный храм ВМФ. По крайней мере, при Николае II считался. Не знаю, могут ли там молиться, например, моряки-мусульмане.
Розенбаум и синагоге, что на Лермонтовском пр., неоднократно помогал, и на буддийский храм средства выделял. Однако вряд ли его можно отнести к т.н. "новым русским"; что в реальном понимании "нувориша", что в анекдотическом.

Сообщение отредактировал Kotis: 18 April 2012 - 01:24

[Сухарь]

ФрикциОн (18.4.2012, 1:14) писал:

Друг, а чем можно объяснить капиталовложения Розенбаума в Морской собор? Ведь не из-за того, что это единственный православный храм, где могли молиться люди разных конфессий??

Kotis (18.4.2012, 1:23) писал:

Морской Собор Николая Чудотворца - это главный храм ВМФ. По крайней мере, при Николае II считался. Не знаю, могут ли там молиться, например, моряки-мусульмане.
Розенбаум и синагоге, что на Лермонтовском пр., неоднократно помогал, и на буддийский храм средства выделял. Однако вряд ли его можно отнести к т.н. "новым русским"; что в реальном понимании "нувориша", что в анекдотическом.

Парни, не знаю, куда вкладывал деньги Розенбаум, вы не о разных соборах?
В Кронштадте тоже знаменитый "морской" собор. И это охренеть какая отмывалочка бабла.
А если вы оба о "Николе" - то, что, действительно там попы разных конфесий службу несут и люди молятся? Я думал в России таких храмов нет. Хотя вот именно сейчас вспоминаю, что в конце 80-х меня удивило, что нашу компанию там кажется за молодых ксендзев приняли вслух...

[mil]

Религия сама по себе отличная отмывалочка бабла. Впрочем, как и дерьма и мерзости в душах. Вообще-то мне нравится выражение "Религия - самый успешный коммерческий проект всех времен и народов". Все остальное вторично.

[Фанк Соул Браза]

Сухарь (18.4.2012, 1:37) писал:

ФрикциОн (18.4.2012, 1:14) писал:

Друг, а чем можно объяснить капиталовложения Розенбаума в Морской собор? Ведь не из-за того, что это единственный православный храм, где могли молиться люди разных конфессий??

Kotis (18.4.2012, 1:23) писал:

Морской Собор Николая Чудотворца - это главный храм ВМФ. По крайней мере, при Николае II считался. Не знаю, могут ли там молиться, например, моряки-мусульмане.
Розенбаум и синагоге, что на Лермонтовском пр., неоднократно помогал, и на буддийский храм средства выделял. Однако вряд ли его можно отнести к т.н. "новым русским"; что в реальном понимании "нувориша", что в анекдотическом.

Парни, не знаю, куда вкладывал деньги Розенбаум, вы не о разных соборах?
В Кронштадте тоже знаменитый "морской" собор. И это охренеть какая отмывалочка бабла.
А если вы оба о "Николе" - то, что, действительно там попы разных конфесий службу несут и люди молятся? Я думал в России таких храмов нет. Хотя вот именно сейчас вспоминаю, что в конце 80-х меня удивило, что нашу компанию там кажется за молодых ксендзев приняли вслух...

Нет не о разных! Морской собор в Кронштадте. Это реально единственный храм где допускались к молитве все конфессии.

[Kotis]

Именно так. Как раз Морской собор в Кронштадте до революции считался главным храмом ВМФ.
Патриарх сегодня его освятил.
Но в чем я не уверен, на него ли Розенбаум выделял бабло или на Никольский собор около Театральной пл., т.к. восстановление Кронштадтского Морского собора, вследствие обрушения кровли, шло под патронажем Светланы Медведевой.

[Osama]

Seaman (7.4.2012, 22:55) писал:

Ну так меньше бегайте по церквям откупаться! На х.. попов всех этих, не носите им деньги и ничего этого не будет. Я верю в бога, но считаю. что для общения с ним, мне не нужны посредники. Грешник конечно, но хуйни не творю, но посредники то зачем?

так лучше давай закурим, товарищ, по одной

[Kotis]

Есть еще одна тема, которая напрямую затрагивает переплетение московского Патриархата и верховной власти, - это длительное содержание под стражей исполнительниц "панк-молебна" в Храме Христа Спасителя. 21 февраля их задержали, вчера срок ареста был продлен до 24 июня. При этом троим предполагаемым участницам панк-группы Pussy Riot - Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич грозит срок до 7 лет, в то время как сотруднику МВД Мирошкину, сбившему бабушку с внуком на пр. Руставели, максимум "светят" те же 7 лет. Для женщины, сбившей в Брянске маму с коляской, прокуратура требует 5 лет.

Имеет ли право Патриарх осуждать трех женщин, совершивших акт богохульства у алтаря? Да, безусловно, имеет.
Тогда почему молчит о тех, что 90-95 лет назад крушил алтари и убивал священников?

За акт святотатства исполнительниц сразу же задержали, и проведут они под арестом, как минимум, 4 месяца.
Тогда почему вопрос о задержании Мирошкина решался несколько дней? А бывший старлей Алексей Истомин, сбивший насмерть 19-летнюю девушку на автобусной остановке на улице Савушкина, вообще не взят под стражу.

И можно ли назвать совершенное хулиганством, да еще по предварительному сговору? Не уверен. А если и так, тогда почему футбольных фанов за стычки и сопротивление милиции/полиции штрафуют и быстро отпускают?