Сообщений в теме: 654

[Фанк Соул Браза]

Сухарь (28.4.2012, 14:09) писал:

баблом за мирские дела расплачиваются

лет десять назад приходит ко мне батюшка, мол сынок сделай мне ...... Я ему - 20 000 (где-то 2/3 цены от рыночной) Он - откуда у меня столько денег, может медком и кагорочиком?)))

[Fishman]

ФрикциОн (28.4.2012, 20:29) писал:

Сухарь (28.4.2012, 14:09) писал:

баблом за мирские дела расплачиваются

лет десять назад приходит ко мне батюшка, мол сынок сделай мне ...... Я ему - 20 000 (где-то 2/3 цены от рыночной) Он - откуда у меня столько денег, может медком и кагорочиком?)))

ты и 20к? нонсенс, батенька))))

[Kotis]

Зацепило ...
Прочитал заметку о событиях почти полувековой давности, которые перекликаются с нынешними.
Никита Михалков у нас, как известно, тоже большой православный деятель. Сейчас он страстно призывает кощунниц из Храма Христа Спасителя покаяться. Так вот, к 20-летию победы, в 1964 г. в белорусском селе Зембин, что в Минской области велись съемки фильма. Вообще-то те месте обагрены кровью и отступающей Третьей армии генерал-лейтенанта Кузнецова (который сумел вывести из окружения несколько тысяч бойцов и впоследствии генерал-полковник Кузнецов командовал Третьей Гвардейской армией, штурмовавшей Берлин), и партизан, и Первого Белорусского ровно через три года с начала войны, а в 1812 г. Наполеон где-то неподалеку переправлялся через реку. Однако фильм был посвящен уже концу войны, когда наши брали какой-то немецкий городок. И по сценарию танк Т-34 сокрушает церковь. Не бутафорию построили, а попытались настоящую сокрушить. С первого раза не получилось, заложили взрывчатку, после чего танк эффектно "прорвался". А роль командира танка играл студент Щукинского Никита Михалков.
Когда в 1993 г. церковь решили восстановить, митрополит Филарет обратился уже к маститому режиссеру. ответом были "занятость" и молчание. Хотя не денег просили, а, скорее авторитета, известности Н.С., который помог бы церковь восстановить. Восстанавливают ее сельчане до сих пор.

Храм Святого Архистратига Михаила

[shizo-maniak]

Кооперативом Озеро руководит Владимир Путин
А кооперативом РПЦ Кирилл

А вот собственно обьяснение откуда денежки на такую дорогую квартиру в Москве

Отдел внешних церковных связей (ОВЦС), которым руководил митрополит Кирилл,
В 1996 году через свой Фонд «Ника» под видом гуманитарной помощи (без таможенных пошлин) ввез в Россию более 8 млрд сигарет, вытеснив с рынка импортеров, плативших пошлины. Первой эту историю откопала вскоре закрытая и забытая маленькая бизнес-газета, а затем был целый вал публикаций в «Московском комсомольце» и «Московских новостях».

Собственно, табачные короли и начали первую кампанию разоблачения, как они считали, недобросовестного конкурента. На никотине, утверждали тогда СМИ и злые языки в самой Церкви, Кирилл составил стартовый капитал — несколько сотен миллионов долларов, после чего финансовые скандалы полились на него, как из рога изобилия. Он был причастен к беспошлинному экспорту нефти, отлову камчатского краба, добыче уральских самоцветов, учреждению банков, скупке акций и недвижимости. Специфические (с оттенком «пастырства») связи в политическом руководстве и бизнес-сообществе быстро вывели Кирилла на первое место по объему личных активов среди иерархов РПЦ МП. В 2004 году научный сотрудник Центра исследований теневой экономики при РГГУ Николай Митрохин выпустил монографию о теневой экономической деятельности РПЦ. Состояние митрополита Кирилла оценивалось в этой работе в $1,5 млрд. Спустя 2 года журналисты «Московских новостей» попытались пересчитать активы главы церковного МИДа и пришли к выводу, что они насчитывают уже $4 млрд. Ни сам митрополит, ни руководство РПЦ эти данные не комментировали.

Принадлежность к элите требует определенного набора атрибутов. В 2002 году митрополит Кирилл купил пентхаус в Доме на набережной с видом на храм Христа Спасителя. Это, кстати, единственная квартира в Москве, зарегистрированная именно на патриарха по его мирской фамилии Гундяев, о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости. В СМИ появилась и информация о покупке патриархом виллы в Швейцарии.

[Ted]

Сухарь (28.4.2012, 13:09) писал:

Ну ты даешь, братан )))
Сравнил работу с миссионерством, подвижничество с платными семинарами, таинство с фокусами в цирке..........
Сбор яблок - мирской труд. Таинство приобщения к церкви - не от нашего мира.
Слышал высказывание про "Богу богово, кесарю кесарево". Так вот оно означает, что баблом за мирские дела расплачиваются, а Богу душу отдают; и понятия эти не надо смешивать.
Хотя мне пох. Хочешь - плати. Откуда мне действительно знать. Может чем больше отвалишь - тем святее.......... а чем богаче - тем умнее....

Т.е. батюшка должен крестить бесплатно, а потом в промежутках между службами и крещениями заниматься сбором яблок или еще чем, чтобы прокормить семью ну и чтобы еще храм несколько в порядке содержать (я ведь так понимаю, свечки и записки тоже должны быть бесплатными, ведь "Богу Богово"). Как-то много мы хотим, не кажется?
Знаю одну церковь в ЛО, всегда раздражали там цены причем на все - свечи, записки, книги - в 1,5-2 раза больше средних цен по городу. Но потом присмотрелся, а церковь всегда как с иголочки, внутри, снаружи - ни единой трещинки, на территории цветник посажен, лавочки всякие там, качелька для детей, и т.д. да, служители там тоже не бедствуют, но в таких случаях и не жалко.

[Сухарь]

Ted (2.5.2012, 4:09) писал:

Сухарь (28.4.2012, 13:09) писал:

Ну ты даешь, братан )))
Сравнил работу с миссионерством, подвижничество с платными семинарами, таинство с фокусами в цирке..........
Сбор яблок - мирской труд. Таинство приобщения к церкви - не от нашего мира.
Слышал высказывание про "Богу богово, кесарю кесарево". Так вот оно означает, что баблом за мирские дела расплачиваются, а Богу душу отдают; и понятия эти не надо смешивать.
Хотя мне пох. Хочешь - плати. Откуда мне действительно знать. Может чем больше отвалишь - тем святее.......... а чем богаче - тем умнее....

Т.е. батюшка должен крестить бесплатно, а потом в промежутках между службами и крещениями заниматься сбором яблок или еще чем, чтобы прокормить семью ну и чтобы еще храм несколько в порядке содержать (я ведь так понимаю, свечки и записки тоже должны быть бесплатными, ведь "Богу Богово"). Как-то много мы хотим, не кажется?
Знаю одну церковь в ЛО, всегда раздражали там цены причем на все - свечи, записки, книги - в 1,5-2 раза больше средних цен по городу. Но потом присмотрелся, а церковь всегда как с иголочки, внутри, снаружи - ни единой трещинки, на территории цветник посажен, лавочки всякие там, качелька для детей, и т.д. да, служители там тоже не бедствуют, но в таких случаях и не жалко.

Да. Не слишком. Батюшка должен крестить бесплатно (для крестящихся). Более того, должен свои силы и средства вкладывать в то, что бы убедить людей идти креститься (миссионерство).
Свечки - продукт мирского производства. Не Бог их ниспосылает. Продавайте. Но, если я иду со своей свечкой, запиской и т.п. то возжигание, возлагание и т.п. должны быть бесплатны.
А на семью прокормить и храм содержать - есть зарплата попа, доходы от коммерческой деятельности церкви (организации в целом) и добровольные пожертвования граждан.
А в твоей церкви в ЛО, где цены в 2 раза больше средних, место к богу в 2 раза ближе обещают?
Ну. думаю мысль должна быть понятна.

Гы. Интересно: сколько Иоанн-креститель с Иисуса за крещение содрал?))))

Сообщение отредактировал Сухарь: 02 May 2012 - 09:25

[lubitel]

Сухарь (2.5.2012, 18:14) писал:

Да. Не слишком. Батюшка должен крестить бесплатно (для крестящихся). Более того, должен свои силы и средства вкладывать в то, что бы убедить людей идти креститься (миссионерство).

эээ прошу прощения а откуда у него средства то? - поп живет с прихода если он не брет деньги за обряды то на что он вобще живет?

[МистерХ]

Сухарь (2.5.2012, 8:14) писал:

Гы. Интересно: сколько Иоанн-креститель с Иисуса за крещение содрал?))))

Дык, это.... рекламная акция!

То, что церковь стала прибыльным бизнесом - факт. Но я лично не исключаю и такой вариант событий: "Религия - опиум для народа..." с последующей национализацией всех средств и материальных ценностей... Может такое быть? Думаю, да.
А если так, то происходящее сейчас - не более, чем способ "нарастить жирок" перед тем как "зарезать".

[Ted]

Сухарь (2.5.2012, 8:14) писал:

А на семью прокормить и храм содержать - есть зарплата попа, доходы от коммерческой деятельности церкви (организации в целом) и добровольные пожертвования граждан.

А зарплата из чего сложится, из свечек что ли? Это же не бюджетная организация.

[Kotis]

Я так понимаю, что в глубинке местный батюшка, как правило, где-то работает. Естественно, это не означает, что обязательно по найму.
Однако прейскурант выглядит как-то ... По идее должны быть пожертвования от прихожан, однако в связи с более чем 70-летней утерей традиций всё это надо возрождать по новой.

[Сухарь]

lubitel (2.5.2012, 11:20) писал:

эээ прошу прощения а откуда у него средства то? - поп живет с прихода если он не брет деньги за обряды то на что он вобще живет?

Ted (2.5.2012, 13:25) писал:

Сухарь (2.5.2012, 8:14) писал:

А на семью прокормить и храм содержать - есть зарплата попа, доходы от коммерческой деятельности церкви (организации в целом) и добровольные пожертвования граждан.

А зарплата из чего сложится, из свечек что ли? Это же не бюджетная организация.

Ну да, мы все здесь взрослые, нелицемерные, лишенные ханжества дядьки. Все понимаем, что бабла Бог не даст, оно должно откуда-то взяться.
В небогатых приходах (я сейчас про приходы, не про епархии и патриархии) оно (как я понимаю) как раз в основном из свечек и получается.
А в более-менее обеспеченных - за счет платы за обряды.
Так вот обряд обряду - имхо очень большая рознь.
Одно дело желающим их авто, офисы, яхты, квартиры.... освещать, поминать кого-нибудь за упокой или за здравие, ну и т.п. - личное и необязательное с точки зрения принадлежности к церкви.
Другое дело: крещение, причастие, исповедь, отпевание, стандартные службы в конце концов (вход на службу надеюсь еще бесплатен?) - т.е. обряды обязательные, без них ты в принципе не можешь быть православным прихожанином. Лично меня особенно плата за крещение раздражает.

camarade (2.5.2012, 18:48) писал:

Цитата

местный батюшка, как правило, где-то работает

Да все батюшки работают и не где-то, а на штатных должностях в Епархии. И трудовой стаж у них официально идет и на пенсию выходят по возрасту.

Вообщем да. Только с целью ухода от налогов эта зарплата (белая) наверняка минимально возможная.

[Pink_Moon]

camarade (2.5.2012, 22:24) писал:

А церковь случаем не освобождены ли от податей государству?

Какие то льготы по налогам любая религиозная организация получает. Вот насколько большие не знаю...

[Pchel]

camarade (2.5.2012, 23:24) писал:

А церковь случаем не освобождены ли от податей государству?

Блядь! Прошу вас. Не втравливате меня в дискуссию по этому вопросу.
РПЦ была крупнешим импортёром алкоголя и табака в Россию. И всё это именем Господа.

Теперь они требуют возврата монастырских земель, реквизированных Революцией.
Думаете, для того, чтобы восстановить монастыри? Хуй там! Для того, чтобы вдуть эти земельные участки под строительство элитных жилых массивов.

А что, мы сами вдуть не можем? Зачем делиться?
Нам и самим бабло пригодится.

Сообщение отредактировал Pchel: 03 May 2012 - 00:26

[Fishman]

Pchel (3.5.2012, 6:22) писал:

camarade (2.5.2012, 23:24) писал:

А церковь случаем не освобождены ли от податей государству?

Блядь! Прошу вас. Не втравливате меня в дискуссию по этому вопросу.
РПЦ была крупнешим импортёром алкоголя и табака в Россию. И всё это именем Господа.

Теперь они требуют возврата монастырских земель, реквизированных Революцией.
Думаете, для того, чтобы восстановить монастыри? Хуй там! Для того, чтобы вдуть эти земельные участки под строительство элитных жилых массивов.

А что, мы сами вдуть не можем? Зачем делиться?
Нам и самим бабло пригодится.

добавлю: и экспортером нефтепродуктов...

[Рыбка]

http://www.fontanka.ru/2012/05/05/113/
Всеволод Чаплин предлагает обложить налогами православных в пользу РПЦ... интересно, каким образом это будет работать?

Сообщение отредактировал Рыбка: 05 May 2012 - 22:33

[Kotis]

Рыбка (5.5.2012, 22:27) писал:

http://www.fontanka.ru/2012/05/05/113/
Всеволод Чаплин предлагает обложить налогами православных в пользу РПЦ... интересно, каким образом это будет работать?

Как это будет работать? Вероятно, так же, как транспортный налог влияет на состояние дорожной сети. В Германии такой налог есть, называется он Kirchensteuer ("кирхенштойер" - церковный налог) и находится в управлении федеральных земель. Каждый взрослый, указавший в переписи принадлежность к той или иной религиозной общине, платит "церковную подать", размер которой устанавливается на местном уровне; одновременно с этим устанавливается и планка годового дохода, ниже которой налог не удерживается. Как это работает? В финансовом смысле, полагаю, практически безупречно. А в духовном ... официально к христианской конфессии все еще причисляет себя около 60% населения, при этом Германия, как и всякое западное светское государство, после второй мировой войны отказалась от христианских норм в пользу общечеловеческих либеральных ценностей. Из западных стран христианство в общественной дискусии занимает важное место только в двух странах - в США и Австралии; в Германии - в Баварии.

Если же "вернуться" в "родные пенаты", то, не произойди "октябрьского переворота", скорее всего, и в России христианский тренд шел бы по нисходящей. А так, "благодаря" советской власти, Россия отчаянно пытается нащупать "христианский след" как национальную идею. Однако единственное, что в России удается возродить, - это советские формы жизни. Попытка религиозного возрождения привела не к христианизации общественных отношений, а к идеологизации религии, которая по образцу и подобию КПСС видит себя проводником "единственно верного учения". А РПЦ превратилась, к сожалению, в вертикально-интегрированную госкорпорацию, которая, в первую очередь, подавляет близких по идеологии конкурентов (например, о. Диомида, о. Кротова, да и о. Кураев - полудиссидент). В конце концов, и панк-молебен Pussy Riot, судя по тексту их композиции, призывает верить в Бога, а не в Путина, что до этого выражали некоторые члены церкви на разных "площадках". Это, своего рода, акт отчаяния, вызванный тем, что в церкви нет диалога с верующими и нет уважения к независимому личностному опыту богообщения и личному откровению.

Мое отношение к налогу спокойное. По крайней мере, в случае принятия его германского варианта я знаю, куда пойдет лично мой. Что-нибудь вроде 0,25% или 0,5% от зарплаты вполне приемлемо. Только вряд ли его введут. И причина даже не в воплях диссидентов и несогласных. И не в сарказме комментаторов "Эхо Москвы". А в том, что если увязать его принадлежность к религиозной общине, то власть придержащие могут с ужасом осознать, сколь мало людей согласны добровольно пожертвовать даже небольшой частью своих доходов.

Сообщение отредактировал Kotis: 06 May 2012 - 00:19

[Pink_Moon]

Ни совсем в тему, но понравилась цитата из Пелевина:

Наша старинная русская традиция как раз и строилась вокруг того, что не имела ничего своего, кроме языка, на котором происходило осмысление этого «ничего». Чем-то похожим занимались евреи, но они назвали свою пустоту Богом и сумели выгодно продать ее народам поглупее. А мы?
Мы пытались продать человечеству отсутствие Бога. С метафизической точки зрения такое гораздо круче, и поначалу даже неплохо получилось — поэтому наши народы когда-то и считались мистическими соперниками. Но если на Боге можно поставить национальный штамп, то как поставить его на том, чего нет? Вот отсюда и древний цивилизационный кризис моих предков, проблемы с самоидентификацией и заниженная самооценка, постоянно приводившая к засилью церковно-бюрократического мракобесия и анальной тирании. ©

[lubitel]

Kotis (6.5.2012, 8:54) писал:

Как это будет работать?

офигеть...
ну вот к примеру в Швеции есть налог на церковь.. но там церковь ( шведская протестантская)не отделена от государства .. и именно это важно

[abs]

Странненько, до сих пор не обсудили))
Патриарх Кирилл удостоин премии "Серебрянная галоша"
Премию присуждает радиостанция "Серебряный дождь" за самые сомнительные достижения в сфере шоу-бизнеса. В этом году в числе лауреатов оказался патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Обладатель золотого брегета был удостоен "Серебряной калоши" за непорочное исчезновение часов в номинации "Руки по локоть в чудесах".
представитель компании Вreguet предложил патриарху Кириллу стать лицом компании.

Сообщение отредактировал abs: 21 June 2012 - 14:51

[Чпок]

abs (21.6.2012, 14:50) писал:

Странненько, до сих пор не обсудили))
Патриарх Кирилл удостоин премии "Серебрянная галоша"
Премию присуждает радиостанция "Серебряный дождь" за самые сомнительные достижения в сфере шоу-бизнеса. В этом году в числе лауреатов оказался патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Обладатель золотого брегета был удостоен "Серебряной калоши" за непорочное исчезновение часов в номинации "Руки по локоть в чудесах".
представитель компании Вreguet предложил патриарху Кириллу стать лицом компании.

Эти уходят только через гроб
так что бесполезно их чем то раззодорить и никакие галоши не пройдут
ребята настолько в образе, что уже ничего не спасет
Думаю он уже отпустил грехи рабам божьим, которые ему эту Калошу организовали )))
Аминь