Перейти к содержимому



0

Патриарх Кирилл. Счет за уборку городской квартиры.


Сообщений в теме: 654

#241 mil

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3311 сообщений
  • На форуме с 13 February 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЛВО
  • Интересы:Небо, земля и море. А еще женщины.
  • Отчет1

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 29

Отправлено 02 July 2012 - 10:56

Просмотр сообщенияlubitel (2.7.2012, 10:44) писал:

Просмотр сообщенияmil (2.7.2012, 18:19) писал:

А христианская мораль и совесть и просто человеческая - это противоположные понятия?

нет конечно

Ну тогда зачем же заострять внимание именно на христианской морали. Может бть стоило бы просто говорить об обычной человеческой порядочности? Или христианская мораль против такого понятия? В принципе похоже. Сия мораль подразумевает, что можно напакостить (например, отобрать квартиру у соседа), потом сбегать в церковь , покаяться и выйти снова белым и пушистым. Ну правда чуть-чуть не таким богатым.
Отмывание денег у нас сейчас является преступлением. Отмывание совести - нет. Я уж не говорю, что это не противоречит и христианской морали. Даже поощряется.

Сообщение отредактировал mil: 02 July 2012 - 10:58

Человек рожден летать. Но некоторым лень, другим страшно и все они предпочитают ползать.

#242 Сухарь

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5116 сообщений
  • На форуме с 29 June 2010
  • Пол:Мужчина
  • Отчет6

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2991

Отправлено 02 July 2012 - 13:35

Просмотр сообщенияmil (2.7.2012, 9:06) писал:

В свое время было просто христианство с папами в Ватикане. Потом папы стали такие пенки откалывать, что полностью скомпрометировали себя - пьянки, воровство, разврат, убийства и т.д. Как реакция на это, как отторжение - выделение православия, протестантов и прочее. ...

Хмм, да? :033:
Походу мой склероз прогрессирует. Пошел читать википедию.

#243 Kotis

  • цаха чуэба
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 40814 сообщений
  • На форуме с 05 February 2008
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Отчет26

  • Информатив47

  • Флуд

  • Статус7

Помог пользователям: 79260

Отправлено 02 July 2012 - 13:48

Просмотр сообщенияmil (2.7.2012, 9:06) писал:

В свое время было просто христианство с папами в Ватикане. Потом папы стали такие пенки откалывать, что полностью скомпрометировали себя - пьянки, воровство, разврат, убийства и т.д. Как реакция на это, как отторжение - выделение православия, протестантов и прочее. Теперь православие также загнивает с головы, как рыба. Не пора ли выделять еще религию.

Хотя не оспариваю, что многие, получив власть и/или деньги, вовсю раскрывают свои пороки, на мой взгляд, представлено слишком примитивное рассмотрение.
Coitio ergo sum!

#244 abs

  • бывалый
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2582 сообщений
  • На форуме с 26 March 2008
  • Город:Санкт-Петербург
  • Отчет1

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 6

Отправлено 02 July 2012 - 14:18

Просмотр сообщенияmil (2.7.2012, 9:06) писал:

В свое время было просто христианство с папами в Ватикане. Потом папы стали такие пенки откалывать, что полностью скомпрометировали себя - пьянки, воровство, разврат, убийства и т.д. Как реакция на это, как отторжение - выделение православия, протестантов и прочее.

Да ну нахрен. Тупо бизнес поделили.

#245 Institoris

  • бывалый
  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11285 сообщений
  • На форуме с 10 February 2006
  • Пол:Мужчина
  • Отчет7

  • Информатив3

  • Флуд

  • Статус1

Помог пользователям: 2211

Отправлено 03 July 2012 - 07:26

Просмотр сообщенияmil (2.7.2012, 9:36) писал:

Ты сможешь реально выделить именно православную культуру из православной религии? Сомневаюсь , однако.

А в чём, собственно, тут сложность?
Например, специалист по древнерусской живописи совершенно не обязан быть верующим и молиться у своих объектов исследования, приходя на работу :)
Впереди новые рубежи.

#246 Amson

  • бывалый
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3210 сообщений
  • На форуме с 07 April 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:ТрольЛандия
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 168

Отправлено 03 July 2012 - 10:01

Просмотр сообщенияInstitoris (3.7.2012, 7:26) писал:

А в чём, собственно, тут сложность?
Например, специалист по древнерусской живописи совершенно не обязан быть верующим и молиться у своих объектов исследования, приходя на работу :)


красивая аналогия ))

#247 mil

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3311 сообщений
  • На форуме с 13 February 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЛВО
  • Интересы:Небо, земля и море. А еще женщины.
  • Отчет1

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 29

Отправлено 03 July 2012 - 11:17

Аналогия - анекдот:
Уж очень любил хохол сало. Отвели его к гипнотизеру. Он целый день светил ему в глаза зеленой лампой и внушал: "Ты не любишь сало! Ты не ешь свинину! Ты терпеть не можешь свинину".
Пришел хохол домой. На следующее утро родственники смотрят - поставил перед свиньей зеленую лампу и твердит ей: "Ты не свинья, ты рыба, рыба, рыба!!! У тебя нет сала, у тебя рыбья чешуя!!!"
Так и с "православной культурой". Ну нет на свете такой вещи - православная культура, как нет ее носителя - народа "православы". Есль русские, украинцы, литовцы, сербы и, соответственно, русская культура, украинская и так далее. Хотя я бы сказал скорее славянская. Отличия между украинской и русской гораздо меньше, чем между разными ареалами русской.
Так что православная культура имеет только одного носителя - православную религию, церковь и ее служителей. И изучать православную культуру это означает изучать православную религию. И вполне закономерно было бы начинать такие уроки с молитвы - в качестве приобщения к "православной культуре". А также повязывать дурацкие платочки девочкам, креститься на угол и целовать ручку учителю, униженно припадая на колени. А что - православная культура.
Вроде как негра назвать афро-американцем. Правда тут речь идет не о "политкорректности", а об элементарном подлоге.
P.S. А часы за 30000 у патриарха и счет за строительную пыль тоже отнесем к "православной культуре"?

Сообщение отредактировал mil: 03 July 2012 - 11:21

Человек рожден летать. Но некоторым лень, другим страшно и все они предпочитают ползать.

#248 Institoris

  • бывалый
  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11285 сообщений
  • На форуме с 10 February 2006
  • Пол:Мужчина
  • Отчет7

  • Информатив3

  • Флуд

  • Статус1

Помог пользователям: 2211

Отправлено 04 July 2012 - 00:02

Просмотр сообщенияmil (3.7.2012, 11:17) писал:

Так и с "православной культурой". Ну нет на свете такой вещи - православная культура, как нет ее носителя - народа "православы". Есль русские, украинцы, литовцы, сербы и, соответственно, русская культура, украинская и так далее. Хотя я бы сказал скорее славянская. Отличия между украинской и русской гораздо меньше, чем между разными ареалами русской.


Понятие культуры не настолько узкое, чтобы ограничивать его рамками какого-либо одного народа.

К тому же, следуя логике mil'а мы вынуждены будем признать, что не существует также средневековой европейской культуры, так как "нет её носителя - народа "европейские средневековы"(с)
Впереди новые рубежи.

#249 mil

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3311 сообщений
  • На форуме с 13 February 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЛВО
  • Интересы:Небо, земля и море. А еще женщины.
  • Отчет1

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 29

Отправлено 04 July 2012 - 01:43

Просмотр сообщенияInstitoris (4.7.2012, 0:02) писал:

Понятие культуры не настолько узкое, чтобы ограничивать его рамками какого-либо одного народа.

К тому же, следуя логике mil'а мы вынуждены будем признать, что не существует также средневековой европейской культуры, так как "нет её носителя - народа "европейские средневековы"(с)

Конечно, культура понятие очень широкое. Но все же существуют многие ее подразделения, так сказать. Примерно также, как в любом языке есть диалекты и жаргоны. Европейская культура складывается из культур разных народов и стран, разных поколений. Существовует итальянская, французская, немецкая и многие другие культуры, которые взаимно влияют, обогащают и усредняются. Например, культура поведения в постели в Англии и во Франции 19 века рознятся принципиально. Но, тем не менее, произошло постепенное проникновение французского постельного этикета в спальни Англии. Почему-то мне кажется, что "леди доунт мув" вряд ли является догмой в наше время. И все культуры стран Европы все же можно объединить в европейскую, некую усредненную, но все же существующую. И эта европейская культура весьма и весьма существенно отличается от ближневосточной культуры. Точно также, как отличается китайская культура и японская. Хотя и Китай и Япония тоже весьма пестры по национальному составу и их культуры также состоят из множества самобытных национальных культур. Ну не станете же Вы спорить, что в Европе существовал рыцарский кодекс, в целом примерно одинаковый практически для всех стран Европы. Довольно близок к нему кодекс чести арабов тех времен. Да и русских князей тоже. А вот у монголо-татар (тоже весьма сборная солянка) был свой кодекс чести воина, совсем другой. А "Путь воина -Бусидо" в Японии еще принципиально отличался от всех Евразийских, но был примерно одинаков для всех многочисленных народов и княжеств Японии. А это все тоже элементы культуры.
Извините, что перешел на примеры из военной тематики, как-то это мне несколько ближе по духу. И пусть некоторые со мной не согласятся, но я всегда считал, что элементы кодекса поведения военных также можно отнести к культуре народа.
Вообще понятие культура трактуется по разному. Для кого-то это картины стихи и книги и т.п. Я по простоте душевной к культуре отношу, в первую очередь, обычаи, правила поведения, господствующие мировоззрения, ну и книги, стихи и прочее, как вторичный продукт, выражающий вышеупомянутое. И закрепляющий их тоже.
Опять много букафф. Извините. Наступила ночь и я прекращаю дозволенные речи.
P.S. А "европейские средневековы" существуют. Ну, точнее, существовали. Это жители Европы в средневековье. НА самом деле они тогда так перемешивались друг с другом (гораздо больше, чем сейчас), что иногда даже трудно выделить тот или иной народ. Греки, арабы еще как-то стояли особняком, а вот жители Богемии - чехи или немцы? И в Австрии кто жил - австрийцы или немцы? А русины - русские или украинцы? А может румыны? А Бургундия как-то всегда к Англии тяготела и воевала против Франции. Хотя сейчас бургундцы считаются французами. Паганини прекрасно принимали во всех странах Европы, но вряд ли приняли бы также блестяще в Китае или Индии.

Сообщение отредактировал mil: 04 July 2012 - 01:52

Человек рожден летать. Но некоторым лень, другим страшно и все они предпочитают ползать.

#250 Ted

  • Экс-диктатор
  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10621 сообщений
  • На форуме с 24 May 2003
  • Город:С.-Петербург
  • Отчет12

  • Информатив3

  • Флуд

  • Статус1

Помог пользователям: 671

Отправлено 04 July 2012 - 14:59

Просмотр сообщенияNaturalist (2.7.2012, 2:53) писал:

Говорят, что он не верует в бога. Говорят, что он верует в бабло.

Я бы не стал брать на себя ответственность судить о том, кто во что верит. И никому не посоветую. Ибо неблагодарное это занятие.

Просмотр сообщенияmil (2.7.2012, 9:06) писал:

В свое время было просто христианство с папами в Ватикане. Потом папы стали такие пенки откалывать, что полностью скомпрометировали себя - пьянки, воровство, разврат, убийства и т.д. Как реакция на это, как отторжение - выделение православия, протестантов и прочее.

Ну вот вам яркий пример пробела в области христианской культуры. А говорите,преподавать не нужно:)
Правда, с историей здесь тоже пробел.

Просмотр сообщенияmil (2.7.2012, 9:19) писал:

Просмотр сообщенияlubitel (1.7.2012, 16:44) писал:

Да это -то и так ясно... тут ничего нового...вопрс то в другом - вопрос в ом что здесь в этуже историю " вхож" тот кто по идее должен быть примером христианской морали и совести.. то есть вот как раз тут можно было ожидть другого сценария............ ан нет....

А христианская мораль и совесть и просто человеческая - это противоположные понятия?

Я отвечу, если объяснишь мне что такое просто человеческая мораль и совесть. Нет такого понятия. Ибо "просто человеческая мораль", скажем Китая или Японии будет дикой с т.зр. "просто человеческой морали" стран ислама. А есть еще "просто человеческая мораль" Ветхого Завета, где за просто так могли и камнями побить, тех кто не вписывался в их "просто человеческую мораль", а жертвоприношения каких-нибудь африканских племен возможно и до сих пор вполне "моральны". Не существует "просто человеческой морали", это фикция. То что мы обычно называем общечеловеческими ценностями, моралью совестью и т.д. - суть понятия европейской цивилизации, имеющей в своей основе именно христианскую культуру и мораль.

Просмотр сообщенияmil (2.7.2012, 9:36) писал:

И, вообще, существует ли православная культура в отрыве от православной религии?

Нет, не существует. Музыки тоже не существует без партитур, контрапункта, технологий изготовления муз.инструментов и т.д., но это не значит, что тем, кто в этом нихрена ни понимает, не надо слушать музыку.

Просмотр сообщенияСухарь (2.7.2012, 13:35) писал:

Просмотр сообщенияmil (2.7.2012, 9:06) писал:

В свое время было просто христианство с папами в Ватикане. Потом папы стали такие пенки откалывать, что полностью скомпрометировали себя - пьянки, воровство, разврат, убийства и т.д. Как реакция на это, как отторжение - выделение православия, протестантов и прочее. ...

Хмм, да? :D
Походу мой склероз прогрессирует. Пошел читать википедию.

Ага, видишь, и от постов Мила есть какая-то польза:ea28b7b2b8fd79078b2edc2aae35d0b

Просмотр сообщенияInstitoris (3.7.2012, 7:26) писал:

Просмотр сообщенияmil (2.7.2012, 9:36) писал:

Ты сможешь реально выделить именно православную культуру из православной религии? Сомневаюсь , однако.

А в чём, собственно, тут сложность?
Например, специалист по древнерусской живописи совершенно не обязан быть верующим и молиться у своих объектов исследования, приходя на работу :D

Ты знаешь, действительно не обязан. Но практически очень часто так и происходит, т.к. глубокие искусствоведы в этой области рано или поздно приходили к тому что икона это не только доска и краски, ну или специализировались в другой области.

Просмотр сообщенияmil (3.7.2012, 11:17) писал:

Так и с "православной культурой". Ну нет на свете такой вещи - православная культура, как нет ее носителя - народа "православы". Есль русские, украинцы, литовцы, сербы и, соответственно, русская культура, украинская и так далее. Хотя я бы сказал скорее славянская.

Неужели? Между прочим поляки и хорваты тоже славяне, что-то маловато общности культур, не правда ли? Больше того скажу, хазары, с которыми русские князья воевали, тоже были славянами. Ну а пример Западной и Восточной Украины показывает как католическая и православная культуры разделяют народ даже внутри одного этнического подвида.

Просмотр сообщенияmil (3.7.2012, 11:17) писал:

Так что православная культура имеет только одного носителя - православную религию, церковь и ее служителей. И изучать православную культуру это означает изучать православную религию. И вполне закономерно было бы начинать такие уроки с молитвы - в качестве приобщения к "православной культуре". А также повязывать дурацкие платочки девочкам, креститься на угол и целовать ручку учителю, униженно припадая на колени. А что - православная культура.

По поводу молитвы - во первых молитвой начинались уроки в школах России в течение многих веков, поэтому напрасно ты собираешься этим запугивать. Во вторых неверующих людей молиться никто не заставит и это ты сам прекрасно знаешь. Равно и то, что крестятся не на угол (а по меньшей мере на икону) и целование ручки у учителя на коленях это примерно из той же серии, что по рассказам иностранцев по улицам Москвы ходят медведи. Впрочем, после перла о отпадании православия от католицизма я уже ничему не удивлюсь.

Просмотр сообщенияmil (3.7.2012, 11:17) писал:

P.S. А часы за 30000 у патриарха и счет за строительную пыль тоже отнесем к "православной культуре"?

Нет, часы сделаны в Швейцарии, значит культура католическо-протестантская. А на квартире работали скорее всего узбеки, значит строительная пыль относится к исламу. Давай уже откровенной профанацией не будем заниматься.
Omnia vincit amor

#251 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7989 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3416

Отправлено 04 July 2012 - 15:21

Просмотр сообщенияTed (4.7.2012, 23:59) писал:

Я отвечу, если объяснишь мне что такое просто человеческая мораль и совесть. Нет такого понятия.

Тед ты совершенно прав, мораль -это вообюще функция целесобразности ( в высоком смысле )
это понятно, понятно так же и то что мы тут все хотим мы этого или не хотм живем в принципах именнохристианской морали - вернее скажем так в условиях тех моральных принципов ради которых Христиансво и возникло как первая " великая религия" главной функцией которой ( потому и блы неизбежно появление такой религии) определитиь общие моральные нормы на территории Римской Империи - ибо включение очередных Богов в Пантион - проблему разобщенности народов империи уже не могло решить ( количество переросло в качество)
Можно конечнотгворить что мы тут скорее дети " советской морали" - но мыже прекраснопонимаем что никакоих новых норм не создали коммунисты - даже наоборот укрепили именно фундаметальные некоторые нормы хрисианской морали ( наприме когда протестанты уже признали что работать и ЗАРАБАТЫВАТЬ - есть ХОРОШО- большевики все еще утверждали что " скорее верблюд пройдет сквозь игольное ушко чем богач войдет в царствие небесное светлое коммунистическое будущее)
Таким образом говоря о требованиях к моральности представителей РПЦ - мы говорим имено о том что мы все на одних ее приципах но по идее они должны быть выше нас - быдла потому что имено они вроде как и призваны эти принципы защищать о освящать Верой
Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#252 Institoris

  • бывалый
  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11285 сообщений
  • На форуме с 10 February 2006
  • Пол:Мужчина
  • Отчет7

  • Информатив3

  • Флуд

  • Статус1

Помог пользователям: 2211

Отправлено 04 July 2012 - 21:14

Просмотр сообщенияTed (4.7.2012, 14:59) писал:

Просмотр сообщенияInstitoris (3.7.2012, 7:26) писал:

Просмотр сообщенияmil (2.7.2012, 9:36) писал:

Ты сможешь реально выделить именно православную культуру из православной религии? Сомневаюсь , однако.

А в чём, собственно, тут сложность?
Например, специалист по древнерусской живописи совершенно не обязан быть верующим и молиться у своих объектов исследования, приходя на работу :)

Ты знаешь, действительно не обязан. Но практически очень часто так и происходит, т.к. глубокие искусствоведы в этой области рано или поздно приходили к тому что икона это не только доска и краски, ну или специализировались в другой области.


Тогда будет уместна другая аналогия - знающий технолог вино-водочного производства рано или поздно приходит к тому, что водка, льющаяся по трубам завода это не просто жидкость.
И в том и в другом случае заканчивается наука/работа и начинается коленопреклонение.

Аналогия не совсем корректная, но смысла это не меняет.
Впереди новые рубежи.

#253 Ted

  • Экс-диктатор
  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10621 сообщений
  • На форуме с 24 May 2003
  • Город:С.-Петербург
  • Отчет12

  • Информатив3

  • Флуд

  • Статус1

Помог пользователям: 671

Отправлено 04 July 2012 - 22:10

Просмотр сообщенияInstitoris (4.7.2012, 21:14) писал:

Тогда будет уместна другая аналогия - знающий технолог вино-водочного производства рано или поздно приходит к тому, что водка, льющаяся по трубам завода это не просто жидкость.

Ты хочешь сказать что так не происходит?:)
Каждый выбирает работу по себе. В примере с иконами есть еще дополнительный критерий - специалисту приходится иметь дело с творчеством, а эта материя всегда очень тонкая и не от мира:ea28b7b2b8fd79078b2edc2aae35d0b
Omnia vincit amor

#254 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7989 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3416

Отправлено 05 July 2012 - 00:47

Просмотр сообщенияTed (5.7.2012, 7:10) писал:

В примере с иконами есть еще дополнительный критерий - специалисту приходится иметь дело с творчеством, а эта материя всегда очень тонкая и не от мира:)

Дык Тед - это не только с иконами..
Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#255 Ted

  • Экс-диктатор
  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10621 сообщений
  • На форуме с 24 May 2003
  • Город:С.-Петербург
  • Отчет12

  • Информатив3

  • Флуд

  • Статус1

Помог пользователям: 671

Отправлено 05 July 2012 - 01:09

Просмотр сообщенияlubitel (5.7.2012, 0:47) писал:

Просмотр сообщенияTed (5.7.2012, 7:10) писал:

В примере с иконами есть еще дополнительный критерий - специалисту приходится иметь дело с творчеством, а эта материя всегда очень тонкая и не от мира:)

Дык Тед - это не только с иконами..

Конечно не только. Иконы приведены только как пример тесной связи с объектом нашего разговора. (В смысле с религией, а не с Кириллом)
Omnia vincit amor

#256 Institoris

  • бывалый
  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11285 сообщений
  • На форуме с 10 February 2006
  • Пол:Мужчина
  • Отчет7

  • Информатив3

  • Флуд

  • Статус1

Помог пользователям: 2211

Отправлено 05 July 2012 - 10:16

Просмотр сообщенияTed (4.7.2012, 22:10) писал:

Ты хочешь сказать что так не происходит?:)

Я с самого начала, когда приводил этот пример про иконы и их исследователя, имел в виду, что вопреки мнению mil'а разделить религиозные и культурные составляющие какого-либо культурного явления (ибо культура не только материальна) не так уж и сложно.
Впереди новые рубежи.

#257 abs

  • бывалый
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2582 сообщений
  • На форуме с 26 March 2008
  • Город:Санкт-Петербург
  • Отчет1

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 6

Отправлено 05 July 2012 - 16:32

Я пат столом


#258 Ted

  • Экс-диктатор
  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10621 сообщений
  • На форуме с 24 May 2003
  • Город:С.-Петербург
  • Отчет12

  • Информатив3

  • Флуд

  • Статус1

Помог пользователям: 671

Отправлено 06 July 2012 - 00:04

Просмотр сообщенияabs (5.7.2012, 16:32) писал:

Я пат столом

Трогательно. Похабщина уровня недоразвитых подростков.
Omnia vincit amor

#259 Amson

  • бывалый
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3210 сообщений
  • На форуме с 07 April 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:ТрольЛандия
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 168

Отправлено 06 July 2012 - 01:00

Просмотр сообщенияTed (6.7.2012, 0:04) писал:

Просмотр сообщенияabs (5.7.2012, 16:32) писал:

Я пат столом

Трогательно. Похабщина уровня недоразвитых подростков.


это точно

#260 Institoris

  • бывалый
  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11285 сообщений
  • На форуме с 10 February 2006
  • Пол:Мужчина
  • Отчет7

  • Информатив3

  • Флуд

  • Статус1

Помог пользователям: 2211

Отправлено 06 July 2012 - 01:19

Просмотр сообщенияTed (6.7.2012, 0:04) писал:

Просмотр сообщенияabs (5.7.2012, 16:32) писал:

Я пат столом

Трогательно. Похабщина уровня недоразвитых подростков.

Я не люблю такие тенденциозные материалы. Мне здесь сразу видится чья-то рука. Имхо.

Хотя сама по себе история с этой квартирой странная. На первый взгляд не добавляет популярности герою. Но ведь кому-то это нужно было раскрутить..
Впереди новые рубежи.



Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Интим знакомства и проститутки Питера | Форум о Сексе


amurside.com - лучший форум о сексе. На страницах нашего форума о любви Вы найдете все самое интересное об отношениях между мужчиной и женщиной. Также для вас всегда свежие отчеты и отзывы о проститутках Санкт-Петербурга: индивидуалках и интим-салонах Питера. На нашем форуме всегда много свежих секс историй и рассказов от активных пользователей. Наши участники всегда подскажут, где можно заняться сексом в Санкт-Петербурге. Если Вы хотите секса, но не знаете, где, с кем, и как, читайте https://amurside.com/ - лучший секс форум рунета!