Сообщений в теме: 654

[хх88]

Прохожий (14.8.2012, 10:43) писал:

хх88 (14.8.2012, 9:30) писал:

а где было беспредельней?))))

Беспредельней сейчас. Даже в очень хреновых положениях в 90-х всё же были какие-то варианты. Сейчас их нет.

Согласен.Сейчас все стали умные,аж противно))))

[abs]

А тем временем пьяные укуренные в хлам священники разъезжают по Моркве на BMW Z4 и играют в салочки с другими автомобилями.
http://8tv.ru/?id=12&hotnews=16786
http://www.gazeta.ru...a_4725045.shtml

Скандал вокруг игумена Тимофеева разгорается не в первый раз. Весной этого года священнослужитель, являющийся духовником короля поп-музыки Филиппа Киркорова, в нарушение всех церковных правил пригласил певца на амвон храма для произнесения речи на крестинах дочери Аллы-Виктории.
И чё-то кИРКОров не сидит рядом с Пуськами?

[lubitel]

хх88 (14.8.2012, 19:30) писал:

Прохожий (14.8.2012, 10:28) писал:

ivanovigor (14.8.2012, 9:23) писал:

Когда наступят времена правовые, возможно мы будем ностальгировать по временам беспредела, говорить, что было проще и интереснее.

Возможно. Хотя и беспредел тоже бывает разный, и беспредел сегодняшний - это совсем не беспредел 90-х.

а где было беспредельней?))))

вот смотри - оьъективно с 91-го года мы все оказались в ситуации ( той самой) когда действующие законы ( советские) оказались не в состоянии регулировать реальнуюизнь потому что на изменилась в одночасье реальность - то есть тот самый случай хзаконы категорическиперестали совпадать со здравым смыслом...
Тот беспедел - это и была попытка жить не по зпкону ( который устарел) а по некоему " здравому смыслу" - который представлял собой смесь из старых законов, представлений о том какими должны быть законы , блатных понятий и много чего еще...
вот ТОТ беспредел закончился тогда когда были приняты новые законы которые начали худо бедно отражать реальность ..после этого был короткий период относительно спокойной жизниимено по закону... но прошло время и коазалось что жите по этому закону хотя и более или мене соответсвует здравому смыслу но категорически не устраивает тех кто получил власть .Почему? да все просто .. при торжестве закона - девальвируется ценность власти..причем очень здорово .. аэто обидно.. для тогоже что бы коныертировать власть в потребительские цености надо еке менять закон ( потому что это ничего не изменит по сути) а добиваться всеми силами возможности на этот закон плевать ..
И вот эта узурпация властью закона -и есть тот беспредел который сейчас .
И он хуже - в том смысле что он не может быть прекращен путем изменения законов ( то есть относительно спокойно) он может бытьпрекращен только путем подчинения власти закону - а это увы требует совсем других усилий ..
Кстати то что мы видим на примере пусек - это ИМХО ни что иное как прощупывания властью того предела до которого общество готово мириться с узурпацией закона

Сообщение отредактировал lubitel: 14 August 2012 - 11:37

[Чпок]

Oligarh (14.8.2012, 4:23) писал:

Чпок (13.8.2012, 18:40) писал:

Oligarh (13.8.2012, 9:59) писал:

Так, уже на этой неделе может выйти на свободу спортсмен Расул Мирзаев, которого судят по делу о смерти Ивана Агафонова. На прошлой неделе прокуратура неожиданно заявила о необходимости переквалифицировать его действия с более тяжкой 111 статьи УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего; предусматривает до 15 лет лишения свободы), на гораздо более легкую 109 статью (причинение смерти по неосторожности; до двух лет), причем в качестве наказания гособвинение считает достаточным ограничение свободы.

Откуда такая инфа?
судят точно по 111 статье, а по ней не выпускаю под залог

Суд в Москве огласит приговор спортсмену Мирзаеву источник тут

Не, ну если судить по этой статье, то пока все в порядке и ему светит 15ка, но с учетом того что он раскаялся 10ка....
реальный вариант отвертеться только в случае, если докажут, что виноваты врачи

глупо пытаться доказать, что он умер не от удара кулаком, а от удара головой об асфальт
он же не ехал домой потом на скутере, упал на повороте по пьянке и ударился головой об бордюр и умер

а то защита не видит прямой связи между ударом и падением, но это очевидно и глупо

[abs]

Вообще ситуация с Мирзоевым далеко не исключительна и была во все времена, есть и будет ещё много раз. Ещё в советское время (середина 80-х) одноклассник попал практически в точно такую ситуацию. Выпили поссорились, подрались. Пацанчик точно также упал, ударился тыквой и умер. Одноклассник сел на 8 лет. Никто не возмущался, все всё понимали - неповезло.

[Чпок]

abs (14.8.2012, 12:02) писал:

Вообще ситуация с Мирзоевым далеко не исключительна и была во все времена, есть и будет ещё много раз. Ещё в советское время (середина 80-х) одноклассник попал практически в точно такую ситуацию. Выпили поссорились, подрались. Пацанчик точно также упал, ударился тыквой и умер. Одноклассник сел на 8 лет. Никто не возмущался, все всё понимали - неповезло.

Да я тоже думаю что это не единичный случай и довольно часто судам приходится рассматривать такие дела
а раздувает пресса как обычно

[lubitel]

abs (14.8.2012, 21:02) писал:

Вообще ситуация с Мирзоевым далеко не исключительна и была во все времена, есть и будет ещё много раз. Ещё в советское время (середина 80-х) одноклассник попал практически в точно такую ситуацию. Выпили поссорились, подрались. Пацанчик точно также упал, ударился тыквой и умер. Одноклассник сел на 8 лет. Никто не возмущался, все всё понимали - неповезло.

Ну да собственно вполне типичная увы ситуация
самое смешное что в ОБЩЕМ случае если бы небыло НИКАКИХ рычагов ни у одной стороны давления на правосудие
так бы все и воспринимали -два пацана неудачно подрались и при том что драка в обществе сама по себе не воспринимается как ахтунг - все считали бы что это для обоих по сути несчастный случай в результате которого один погиб а другой сел и сочувствовали бы пол человечески и близким погибшего и севшему

[makar48]

mil (14.8.2012, 3:25) писал:

makar48 (13.8.2012, 18:01) писал:

Pink_Moon (10.8.2012, 11:32) писал:

ivanovigor (10.8.2012, 10:28) писал:

Мне хотелось бы жить по законам, потому что закон прописан, его можно прочесть, а здравый смысл у всех разный.

Ты готов жить по закону который противоречит твоему здравому смыслу?

Здравый смысл говорит, что Земля плоская и Солнце вращается вокруг неё.

Именно здравый смысл и элементарная наблюдательность подсказали, что Земля все же довольно круглая. Достаточно просто разуть глаза.
Ну а что вокруг чего вращается - вещь весьма относительная. Хотя если сопоставить размеры и массу, то дилемма становится натянутой.
А закон противоречащий здравому смыслу не имеет права называться законом.

Ну да, ты ещё под все научные открытия подведи здравый смысл. например, дуализм "волна - частица" - куда уж здравомысленней! Любой здравомыслящий крестьянин понимает.
Здравый смысл - дилетантское рассмотрение проблемы, без учёта глубинных факторов, познаваемых только путём всестороннего, профессионального изучения.
Замечательный пример здравого смысла при принятии законов - постановление о нулевом содержании алкоголя в крови водителей. Здравый смысл говорит: водитель должен быть трезвым! Без понимания погрешности измерения, наличия алкоголя в любом организме, в напитках (квас, кефир...), это всё уже - наука. Таковы наши законодатели. И если о первых лицах государства ещё можно сомневаться, каким образом они оказались у власти, то "законодателей" Хорхину и Кабаеву выбрали мы сами. Интересно, доверил бы Хорхиной или Кабаевой кто-нибудь из голосовавших за них вести в суде его собственное дело? Уверен, что - нет. А государство - доверили. Поэтому так и живём.

[Institoris]

lubitel (14.8.2012, 11:36) писал:

Кстати то что мы видим на примере пусек - это ИМХО ни что иное как прощупывания властью того предела до которого общество готово мириться с узурпацией закона

Обществу в широком смысле этого слова реально абсолютно пофиг, что будет с этими развращенками. Эта история вызывает интерес у весьма незначительной прослойки - в основном это участники и сочувствующие "революции норковых шуб".

makar48 (14.8.2012, 14:31) писал:

Интересно, доверил бы Хорхиной или Кабаевой кто-нибудь из голосовавших за них вести в суде его собственное дело? Уверен, что - нет. А государство - доверили. Поэтому так и живём.

А кто им доверял-то? Выборность органов власти это миф.

[lubitel]

Institoris (15.8.2012, 1:05) писал:

lubitel (14.8.2012, 11:36) писал:

Кстати то что мы видим на примере пусек - это ИМХО ни что иное как прощупывания властью того предела до которого общество готово мириться с узурпацией закона

Обществу в широком смысле этого слова реально абсолютно пофиг, что будет с этими развращенками. Эта история вызывает интерес у весьма незначительной прослойки - в основном это участники и сочувствующие "революции норковых шуб".

.

что с ними будет - да подавляющему большинству по барабану как впрочем и вообще все по барабану ..то есть вообще все
что впрочем не отменяет того факта что по барабану не всем ..причем именно в том контексте о котором я писал - о пределах узурпации властью закона

много этих людей или нет я не берусь судить .. но чем их больше тем меньше у власти шансов насиловать закон

[Pink_Moon]

Цитата

Ну да, ты ещё под все научные открытия подведи здравый смысл. например, дуализм "волна - частица" - куда уж здравомысленней! Любой здравомыслящий крестьянин понимает.

ИМХО, но наука как раз есть торжество здравого смысла над суевериями, догмами, глупостью и т.д. и т.п.

Цитата

Здравый смысл - дилетантское рассмотрение проблемы, без учёта глубинных факторов, познаваемых только путём всестороннего, профессионального изучения.

Как раз здравый смысл должен подсказывать человеку, что определенными вопросы должны изучать и исследовать профессионалы.

[lubitel]

makar48 (14.8.2012, 23:31) писал:

И если о первых лицах государства ещё можно сомневаться, каким образом они оказались у власти, то "законодателей" Хорхину и Кабаеву выбрали мы сами. Интересно, доверил бы Хорхиной или Кабаевой кто-нибудь из голосовавших за них вести в суде его собственное дело? Уверен, что - нет. А государство - доверили. ________...duma_120.jpg Поэтому так и живём.

А собственно такой состав " законодателей" - это и есть один из вариантов создания таких законов которые бы протеворечили здрваому смыслу дабы общество привыкнув к тому что законы идиотские - спокойнее реагировало на узурпацию законов властью

[lubitel]

Pink_Moon (15.8.2012, 1:17) писал:

Как раз здравый смысл должен подсказывать человеку, что определенными вопросы должны изучать и исследовать профессионалы.

Понятие " здравый смысл" - многозначно в целом это метафизическое восприятие а в частностях мы вкладываем в это выражение зачастую совершенно разный смысл

[Колобок]

makar48 (13.8.2012, 18:01) писал:

Здравый смысл говорит, что Земля плоская и Солнце вращается вокруг неё.

Почему нет, бывает и так )

[Institoris]

lubitel (14.8.2012, 16:17) писал:

много этих людей или нет я не берусь судить .. но чем их больше тем меньше у власти шансов насиловать закон

Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа (с)

[Рыбный Вопрос]

lubitel (14.8.2012, 16:17) писал:

по барабану не всем ..причем именно в том контексте о котором я писал - о пределах узурпации властью закона

Власть - фигня. Власти нужен подход, позволяющий выполнять свои функции. Вот та же Европа пытается быть социально-направленной, в том числе, что касается наказания. Наша система наказаний не является социально направленной, при том, что окружающий Россию мир, пусть весьма спорно, но социально-направленный. Мы имеем выступления тех же пусек, характерные для "того" мира, однако нет механизмов контроля за ними. Отсутствие подобных механизмов куда более отрицательно сказывается на нашем обществе, чем борьба за власть потому, что власть "там", а общество здесь, среди нас, формирующее нашу среду обитания. Отсутствие адекватных наказаний стагнирует общество.

[lubitel]

Institoris (15.8.2012, 1:40) писал:

lubitel (14.8.2012, 16:17) писал:

много этих людей или нет я не берусь судить .. но чем их больше тем меньше у власти шансов насиловать закон

Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа (с)

классовая неновисть?

[makar48]

Pink_Moon (14.8.2012, 16:17) писал:

Цитата

Ну да, ты ещё под все научные открытия подведи здравый смысл. например, дуализм "волна - частица" - куда уж здравомысленней! Любой здравомыслящий крестьянин понимает.

ИМХО, но наука как раз есть торжество здравого смысла над суевериями, догмами, глупостью и т.д. и т.п.

Цитата

Здравый смысл - дилетантское рассмотрение проблемы, без учёта глубинных факторов, познаваемых только путём всестороннего, профессионального изучения.

Как раз здравый смысл должен подсказывать человеку, что определенными вопросы должны изучать и исследовать профессионалы.

Если бы всё происходило, как должно!
Как правило, человек, руководствующийся пресловутым "здравым смыслом", противопоставляет его научным изысканиям всяких там "интеллигентов в шляпах", считая, все вопросы можно решить на основании жизненного опыта и природной смекалки. Такие люди и выбирают Хорхину, Кабаеву и Валуева управлять государством.
Я где-то читал, что в США около половины населения как раз и считают, что Солнце вращается вокруг Земли. И для них это настолько очевидно, что не возникает никакой потребности это изучать или привлекать к этому профессионалов. У них просто нет в этом сомнений. Так же, как у Медведева не было сомнений, что нулевой уровень алкоголя в крови - это прекрасное решение проблемы.

[Institoris]

lubitel (14.8.2012, 17:49) писал:

Institoris (15.8.2012, 1:40) писал:

lubitel (14.8.2012, 16:17) писал:

много этих людей или нет я не берусь судить .. но чем их больше тем меньше у власти шансов насиловать закон

Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа (с)

классовая неновисть?

Нет, классовая ненависть как правило простирается на ближайшее окружение, а то, о чём трут в далёкой Москве это для них что-то далёкое, всё равно что марсоход. Не говоря уже о том, что пуськи это вообще деклассированный элемент.

[Amson]

Pink_Moon (14.8.2012, 16:17) писал:

Как раз здравый смысл должен подсказывать человеку, что определенными вопросы должны изучать и исследовать профессионалы.

однако когда сам становишься профессионалом, и видишь как работают другие "профессионалы" в твоей области, и тем более как это освещается в сми, то другим профессионалам доверяться уже совсем не хочется
гегеге

Сообщение отредактировал Amson: 15 August 2012 - 11:33