Сообщений в теме: 654

[mil]

Amson (15.8.2012, 11:32) писал:

Pink_Moon (14.8.2012, 16:17) писал:

Как раз здравый смысл должен подсказывать человеку, что определенными вопросы должны изучать и исследовать профессионалы.

однако когда сам становишься профессионалом, и видишь как работают другие "профессионалы" в твоей области, и тем более как это освещается в сми, то другим профессионалам доверяться уже совсем не хочется
гегеге

ППКС
Вся беда в том, что "профессионалы" (которые в кавычках) действительно являются профессионалами только в одной области манагермента - как перехватить клиентоса, задурить ему голову, развести на бабло и отмазать свою неудачу. А кроме этого они суперпрофессионалы в том, как выдавить настоящих профессионалов по профилю. Посмотрите - как у нас выгоняют талантливых врачей, конструкторов, учителей, честных политиков. А что творится в армии, так это вообще слов нет. Как у нас загнобили кибернетику, генетику, экранопланы, спорт, автомобильную индустрию и многие другие замечательные вещи.

[mil]

camarade (15.8.2012, 16:58) писал:

Цитата

Как у нас загнобили кибернетику, генетику, экранопланы, спорт, автомобильную индустрию

Мил, что-что задавили? Автомобилоную индустрию? Это когда АЗЛК закрыли что ли? Ну да...автомобилей "москвич" на дорогах почти не видеть стало...суки, развалились видимо все....такие замечательные авто

Именно так. АЗЛК закрыли как раз потому, что перед этим все развалили и вместо того, чтобы выпускать нечто на мировом уровне, выпускали Москвич. На оборудовании, которое вывезли в 1945 по репарациям из Германии, которое в 1927 году по дешевке поставили америкосы в Германию, так как на заводах Форда оно считалось устаревшим и заменялось на новое.
Кстати, Москвич 401-это Опель-Капитан, немецкая разработка 1935 года. А Москвич 408-это французская Симка 60-х. И, между прочим и эти машины, и Запорожец-Жук, и ВАЗ 2101 являлись цельнотянутыми иностранными моделями и в момент запуска в производство в общем соответствовали мировому уровню. ИМХО единственая достойная уважения целиком наша разработка М-20 ПОбеда.
Примерно так. В мелочах я могу слегка напутать, но в целом общая картина такая.
P.S. Все же в молодые годы, когда я нацеливался на покупку машины, то на первом месте стоял ИЖ, потом Москвич и только на 3-м ВАЗ или Запорожец.

[Deckard]

mil (16.8.2012, 0:55) писал:

И, между прочим и эти машины, и Запорожец-Жук, и ВАЗ 2101 являлись цельнотянутыми иностранными моделями и в момент запуска в производство в общем соответствовали мировому уровню.

Извините, но Запорожец - это FIAT-600. Хотя не спорю, в то время он соответствовал мировому уровню и пользовался заслуженной популярностью.

[mil]

camarade (16.8.2012, 10:43) писал:

Цитата

Именно так. АЗЛК закрыли как раз потому, что перед этим все развалили и вместо того, чтобы выпускать нечто на мировом уровне, выпускали Москвич.

Ну вот АвтоВАЗ не развалили и он радует выпуском именно "нечто"

Ты то сам себя порадовал покупкой ВАЗа? Я от такой "радости" уклонился и все же предпочел иномарку, пусть и эконом-класса.

Сообщение отредактировал mil: 16 August 2012 - 10:51

[tetris]

Меня поражают люди, которые жалеют о развале Союза. При Союзе была хороша только пропаганда. По сути Союз был нищей. полуголодной, милитаристской страной, с людьми, которым внушили, что они если не первые, то точно вторые в мире.
То что ты Мил, возможно был счастлив при Совке, не от того что Совок был хорошо, а просто потому что ты был молод.

[хх88]

Меня поражают люди ,которые радуются развалу Союза.Там была бесплатная медицина,образование,не было безработицы,пенсионеры не стояли с протянутой рукой,беспризорники не шакалили по улицам,слова "этнические банды" были сродни фантастике,никто не боялся отпускать своих детей до поздна гулять на улицу...

[Абдурахман ибн Хаттаб]

camarade (16.8.2012, 12:59) писал:

А простой люд ни хороших лекарств, ни оборудования, ни обслуживания в глаза не видал. Впрочем и сейчас мало что изменилось в корне-то.

Этта ты спизданул не подумавши,отца моего не раз поднимали на ноги, в областной больнице, не самой близкой к Маркве области.
Обычного советского инженера....

[Абдурахман ибн Хаттаб]

camarade (16.8.2012, 13:14) писал:

Хули превозносить времена Союза? Ни хуя там хорошего не было, кроме осознания, что мы лучшие. При СССР я до сих пор в очереди на квартиру стоял бы на заводе, ездил бы на жигулях и то это было бы счастьем и получал ЗП как все, плюс минус полтинник.

Опять не соглашусь, жилье раньше строили,и еще давали бесплатно, даже мой студенческий выпуск практически все получили хаты в Питере и ближайших пригородах., к этому еще и кооперативы были.Да и ЗП тоже не совсем у всех одинаковая была.
С машинами выбор был не велик, что правда то правда

[abs]

camarade (16.8.2012, 12:16) писал:

Абдурахман ибн Хаттаб (16.8.2012, 13:12) писал:

camarade (16.8.2012, 12:59) писал:

А простой люд ни хороших лекарств, ни оборудования, ни обслуживания в глаза не видал. Впрочем и сейчас мало что изменилось в корне-то.

Этта ты спизданул не подумавши,отца моего не раз поднимали на ноги, в областной больнице, не самой близкой к Маркве области.
Обычного советского инженера....

Поднимали не благодаря, а вопреки...А сколько отцов похоронили, потому что медицина была хуевая?

В от ты спизданул неподумавши. Медицина у нас была одна из лучших в мире. Да не умели делать пластику и менять пол всяким пидарасам, условия были не лутшими, но сейчас то они ещё хуже. Ты посмотри как люди месяцами в коридорах в наших больницах лежат. И это в Питере! С лекарствами был полный порядок и везде, даже в самых глубинках. И массовая профилактика от разных средневековых болезней тоже давала результаты, туберкулёз нам только снился, а сейчас пиздец какой-то. Образование просто рядом не стояло, даже сравнивать нельзя, не говоря уже о спорте..
Развал Союза - это огромный пиздец, вместе с дерьмом похерили и всё лучшее, что было. Я совсем не хочу обратно в Совок, там своего дерьма хватало. Но блять такой развал, как сейчас - это полный аут. Мы же ничего не производим своего вообще, даже сельское хозяйство в жопе, единственное, что умеем - газ качать, даже спутники запускать разучились.

Сообщение отредактировал abs: 16 August 2012 - 13:41

[tetris]

Не спорю, у Совка были и плюсы, но минусов было гораздо больше. Если бы Совок был пиздат, то он бы не крякнул в одночасье, при полной поддержке всех в нем живущих.
Единственное обидно, что распилили территорию и с нею дохера логистических цепочек. Это большая потеря. Ну и человеческих ресурсов чуть не вполовину меньше стало. Строй нужно было менять, а не границы.
Если бы не территориальный распад, сейчас мы все жили бы гораздо лучше.

[хх88]

ivanovigor (16.8.2012, 13:57) писал:

Не спорю, у Совка были и плюсы, но минусов было гораздо больше. Если бы Совок был пиздат, то он бы не крякнул в одночасье, при полной поддержке всех в нем живущих.

"Совок" не крякнул,а крякнули,при поддержке из вне и полном инфантилизме титульной нации.Ну примерно так же ,как и в 1917.Примерно тоже самое происходит и сейчас,еще чуток и развалят территорию с названием Россия,предпосылки имеются))))

[mil]

camarade (16.8.2012, 17:45) писал:

Цитата

И массовая профилактика от разных средневековых болезней тоже давала результаты

еще бы...когда не спрашивая родителей, не интересуясь противопоказаниями и состоянием здоровья ребенка хуярили всем сподряд....количество осложнений в курсе какое? Сколько детей инвалидами сделали плановой вакцинацией! Ведь все похуй было, да и сейчас то же, у них план по вакцинации горит!!!

А вот по поводу медицины не надо ля-ля. Для избранных медицина была и есть лучше за рубежом. А вот для как раз для рядовых масс наша медицина была на голову выше. Вот эти самые зачуханные, с долгими очередями поликлиники давали народу много больше, чем разрекламированная забугорная никелированная блестящая накрахмаленная супермедицина. Наши задрыпанные, заваленные писаниной и планом врачи проявляли больше внимания и умения к пациентам, чем ихние улыбающиеся на 32 светила, окруженные образцовыми секретаршами и помощницами. Просто наши врачи за оставшиеся от писанины минуты успевали разобраться, вникнуть и оказать реальную помощь (не всегда, правда, но как правило), а вот в зарубежах такого нет. У них есть "схема", предписанная, кстати, не врачами, а страховыми компаниями, и попробуй от этой схемы отойти. Яйца оторвут!
Между прочим, умные люди, уехавшие за границу, специально приезжают сюда лечиться. Причем самые умные идут к бесплатным старым врачам советской закалки. И получают ее в таком объеме, что за границей и надеятся не могли.
Напомню, что первая пересадка сердца в мире была сделана у нас. А то, что было разрекламировано тогда во всем мире сделал много позже в ЮАР его ученик. А учителя тогда выжили.
Все из первых рук (кроме пересадки сердца). Лично знаком с многими врачами здесь, некоторыми там и теми, кто уехал отсюда туда. Кстати, есть и сейчас такие врачи, которые живут в маленьких провинциальных городках, делают операции мирового уровня (эт с нашим то оборудованием!!!) и знают об этом только узкие специалисты. Да еще жители этих городков, которые раскланиваются с этими врачами на улице. Я сам знаком с таким. Его не выгнали из клиники (пока!), но из заведующих уже выжили.
Ну а что касается прививок - да, конечно, это дело не безопасное и некий процент осложнений был. Это, безусловно, трагедия. Но количество людей, которые спаслись благодаря этим прививкам, несоизмеримо больше. У нас пропал полиомиелит, оспа, корь и еще много мерзости. А Вы видели выживших после полиомиелита? Так это ведь выжившие. А сколько детей до революции от простейшей кори гибло! Заболевание, между прочим, дико заразное и очень тяжело протекающее. Особенно для взрослых.
Кстати, и в Советские времена любой имел право отказаться от прививки. Просто тогда этого и в мыслях не было. А вот то, что на противопоказания медсестры не смотрели - это преступление однозначно. И не так часто это было. У меня, например, в детстве иногда погоду не могли прививку сделать - пока болел. И только когда был здоров, то все равно сестры доставали. И у других также было
Пардон, прекращаю дозволенные речи, ибо и так много букафф. Труба зовет. Продолжу потом.

Сообщение отредактировал mil: 16 August 2012 - 19:33

[Institoris]

Холивар по поводу того, что лучше, СССР или капиталистическая Россия разрешается просто.
Против СССР, как правило, 2 категории людей -
1. Из семей диссидентов и им сочувствовавших, к которым примыкают потомки репрессированных при Сталине.
2. Те, кто сумел хорошо устроиться при новом порядке.

Нужно обязательно учитывать, что оба этих пункта представляют собой довольно таки небольшое количество граждан России, обе эти категории совершенно конкретно описаны в статистических выкладках - около 8% от наших нынешних ~145 миллионов.

[Institoris]

Представители нескольких общественных организаций Петербурга планируют взыскать с Мадонны 333 миллиона рублей за нарушение закона о запрете пропаганды гомосексуализма среди детей.

Поводом к подаче иска, который планируется направить в Московский суд Петербурга, послужило выступление певицы в защиту ЛГБТ-сообщества. Иск планируется подать "По месту совершения действий, оскорбляющих нравственность".

Активисты отмечают, что в случае удовлетворения исковых требований направят выигранные в суде средства на поддержку семьи, материнства и детства.

Ранее автор закона о запрете в Петербурге пропаганды гомосексуализма среди детей депутат городского Законодательного собрания Виталий Милонов сообщил, что на концерте присутствовали представители общественных организаций. Они вели на концерте видеосъемку и утверждают, что в зале присутствовали 12-летние дети. В конце прошлой недели активисты написали в полицию несколько заявлений, где потребовали признать певицу нарушившей закон о пропаганде гомосексуализма.


Вот ещё отличная тема для того, чтобы приписать современному российскому обществу интерес к происходящему в столицах. Типа, рязанские таксисты не выйдут ли на демонстрацию против (или за, не знаю, что предпочтительнее) Мадонны наряду со своей стихийной борьбой с лкн..

[Oligarh]

хх88 (16.8.2012, 12:34) писал:

Меня поражают люди ,которые радуются развалу Союза.Там была бесплатная медицина,образование,не было безработицы,пенсионеры не стояли с протянутой рукой,беспризорники не шакалили по улицам,слова "этнические банды" были сродни фантастике,никто не боялся отпускать своих детей до поздна гулять на улицу...

Как это ни странно но плюсую +100500 и согласен с милом

[Oligarh]

А вообще тема была про РПЦ и политику, а мы уже на развал СССР перескочили и медицину!!! Модеры может создать отдельную тему, а эту почистить?

[Institoris]

У меня рука не поднимается создать настолько банальную тему типа "Развал СССР - за и против"

[lubitel]

Oligarh (17.8.2012, 5:39) писал:

хх88 (16.8.2012, 12:34) писал:

Меня поражают люди ,которые радуются развалу Союза.Там была бесплатная медицина,образование,не было безработицы,пенсионеры не стояли с протянутой рукой,беспризорники не шакалили по улицам,слова "этнические банды" были сродни фантастике,никто не боялся отпускать своих детей до поздна гулять на улицу...

Как это ни странно но плюсую +100500 и согласен с милом

проблема только что это мы говорим об СССР 70-хи нчала 80-х... то есть о периоде всего в 15 лет.. таки да лично мне было зашибись

[mil]

ivanovigor (16.8.2012, 12:15) писал:

Меня поражают люди, которые жалеют о развале Союза. При Союзе была хороша только пропаганда. По сути Союз был нищей. полуголодной, милитаристской страной, с людьми, которым внушили, что они если не первые, то точно вторые в мире.
То что ты Мил, возможно был счастлив при Совке, не от того что Совок был хорошо, а просто потому что ты был молод.

Может при СССР машин было меньше, колбаса попроще и одежки подешевле, но тогда ценность человека определяли не лошадиными силами в гараже, обилием тряпок в платяном шкафу и зеленых бумажек под сложенными простынями. Богатство души ставилось гораздо выше. Когда приходили друг к другу в гости, то не хозяйское авто бежали смотреть, а интересовались - у кого что на книжных полках стоит. И стояли там Шекспир, Гоголь, Ремарк, Стругацкие, Азимов, Кларк, Конан-Дойль, Жюль Верн, Джек Лондон. У нас девушки до сих пор в метро читают, чем я перед знакомыми американцами хвастаюсь.
Кстати, может питались не так хорошо и жирно, как сейчас, и клубника не круглый год была, но в прямом смысле слова никто не голодал. Впрочем, клубники и черной икры я ел тогда больше, чем сейчас. А что касается банд молодежных, так может набьют морду на танцах, но не убивали и торговлю не пасли. В основном по вечерам на скамейке курили и ржали. Тогда милиция была и она их в общем то в разумных рамках держала в основном. И беспризорников не было, как явления. только как исключения в подтверждение правила. Торчали по дворам всякие из неблагополучных семей. Убегали дети из дому иногда, не без этого. Ну так куда убегали то - в космонавты, в кладоискатели. Или просто к папе, который из семьи ушел.
А вот проститутки были, это точно. В Питере на Московском вокзале базировались. И комсомольские оперативные отряды их оттуда вылущивали. В гостиницах крупных. И в других местах тоже были, но тут уже я пас. Смотрите Интердевочку. Да и легенд всяких ходило много.

[mil]

lubitel (16.8.2012, 23:46) писал:

Oligarh (17.8.2012, 5:39) писал:

хх88 (16.8.2012, 12:34) писал:

Меня поражают люди ,которые радуются развалу Союза.Там была бесплатная медицина,образование,не было безработицы,пенсионеры не стояли с протянутой рукой,беспризорники не шакалили по улицам,слова "этнические банды" были сродни фантастике,никто не боялся отпускать своих детей до поздна гулять на улицу...

Как это ни странно но плюсую +100500 и согласен с милом

проблема только что это мы говорим об СССР 70-хи нчала 80-х... то есть о периоде всего в 15 лет.. таки да лично мне было зашибись

Ну так до этого мы все не могли после войны оправиться и после атомной гонки. Неизвестно, что дороже. Но тогда никто не воспринимал всерьез вариант, что нас как Ливию ... . А сейчас это вполне реально даже с ракетами в шахтах.