Сообщений в теме: 163

[Deckard]

На одном сайте прочел рассказ о том, как советский подросток из Горького в эпоху перестройки пошел подработать на мясокомбинат. Отрывок привожу ниже.

Цитата

На следующее утро мать будит меня в дикую рань. У меня первая смена. Вообще-то я всегда просыпался рано — так, по крайней мере, мне казалось — часов около восьми. Но в восемь смена уже начинается. Так что мать поднимает меня около шести, да еще подгоняет, пока я, продирая глаза, натыкаюсь на кухне на табуретки: «Торопись! Ты уже опаздываешь!». Дернул же меня черт придумать себе эту проклятую работу! Спал бы себе сейчас и спал...
Выползаю из подъезда. День обещает быть прекрасным. Солнце еще только показалось из-за крыш, но уже жаркое, до бела раскаленное. Небо невероятно голубое, без единого облачка. Зелень листьев яркая и какая-то праздничная. И все это великолепие я променял на пельменный цех, на его мрачную сырость и кошмарные запахи. Приговоренный к смерти, наверное, примерно такими глазами смотрит на утро своего последнего дня.

Пока болтаюсь, ухватившись за поручень в переполненном автобусе, у меня случается озарение. А ведь будущая моя жизнь, значительный ее кусок, будет вот такой. Не мясокомбинат, конечно, что-нибудь другое, но, по-сути, то же самое: ранние подъемы, ватная голова и восемь часов какого-нибудь неприятного занятия. Открывшаяся истина настолько чудовищна, что я готов разрыдаться. Сдерживаюсь с трудом.

(выделено мной)

Автору удалось ухватить самую суть понятия "работа".
К счастью для себя дети, когда хотят побыстрее вырасти и стать взрослыми, этого не понимают. В юности много других интересов, к тому же все время теплится надежда - кончить универ, открыть свое дело, рассчитаться по ипотеке...
В зрелости люди все понимают, но уже привыкают... и начинают пить, нередко прямо на работе. В советские времена была надежда дожить до пенсии, но теперь нет и ее.

Пора подвести черту одной фразой. К сожалению, ее автор не я, а моя покойная бабушка (а может, и не она), но лучше нельзя выразить мой взгляд на феномен "работы":

Работа - от слова "раб"

[Сухарь]

Применительно к тематике форума - песня )) :
 Aleksey_Hvostenko_Puskay_rabotaet_rabochiy.mp3 (2.34МБ)
Количество загрузок:: 39

А вообще тема очень нелегкая.
И ответить честно, не лицемеря перед собой очень трудно.

[Kover]

А если работа совпадает с хобби? ) 8 часов любви разной степени успешности, обед, телки по интернету, и с пивом - после.

[Рыбный Вопрос]

Бред. Вставал я в 5 на работу одно время. Нормально. Ну, а не хочешь на завод - иди в другое место. Уж в крупных городах точно.

[Дosja]

Deckard (1.12.2012, 14:53) писал:

Пора подвести черту одной фразой.

Если попробовать ходить на работу в качестве собственника и хозяина, отношение меняется..

[Deckard]

Дosja (1.12.2012, 19:56) писал:

Если попробовать ходить на работу в качестве собственника и хозяина, отношение меняется..

Это не работа,

Цитата

А если работа совпадает с хобби?

И это тоже не работа.

Конфуций сказал по этому поводу примерно следующее: занимайся только любимым делом - и ты не будешь работать ни одного дня в жизни.
В идеале так и должно быть... но на деле получает удовольствие от работы процентов 10... 15... от силы 20 населения. Это хозяева, руководители, артисты, писатели, ученые и т.п. Остальные терпят.

[Osama]

дрочить - не работа

[Kotis]

Deckard (1.12.2012, 20:12) писал:

В идеале так и должно быть... но на деле получает удовольствие от работы процентов 10... 15... от силы 20 населения. Это хозяева, руководители, артисты, писатели, ученые и т.п. Остальные терпят.

Как-то удовольствия всё меньше и меньше. Особенно, работая в выходные. Но надо ...

[Дosja]

Deckard (1.12.2012, 19:12) писал:

на деле получает удовольствие от работы процентов 10... 15... от силы 20 населения. Это хозяева, руководители, артисты, писатели, ученые и т.п. Остальные терпят.

Какая чушь.. Какое удовольствие, у хозяев и руководителей ?! обязанностей и ответственности во сто крат больше. По крайней мере встать и послать все в жопу никак не получится.
Артисты отдельная статья, но зависимость от славы и обажания принуждает выкладываться на сцене.

Вообще странная у тебя позиция, неуважение к чужому труду. Вот подумаешь, какая хня, сидит себе художник, малюет, за удовольствия деньги получает. Или вон учат, этих дармоедов - музыкантов. А трудов то , дуди себе в тромбон какой нибудь, нихуя не делай, только по заграницам катайся гастрольным.

Вот Декард, а что ты делаешь, для удовольствия или пользы других? Может твоя работа нафиг никому не нужна, вот и не приносит она ни удовольствия , ни удовлетворения. А?

[Дosja]

Kotis (1.12.2012, 19:34) писал:

Но надо ...

Кому?

[Deckard]

Дosja (1.12.2012, 21:05) писал:

Какое удовольствие, у хозяев и руководителей ?! обязанностей и ответственности во сто крат больше. По крайней мере встать и послать все в жопу никак не получится.
Артисты отдельная статья, но зависимость от славы и обажания принуждает выкладываться на сцене.

Дело не в обязанностях или ответственности. Например, уход за детьми - дело трудное, нервное и ответственное. Но, ухаживая за своим ребенком, женщина получает удовольствие.

В руском языке есть два разных понятия - труд и работа.
Труд - это целесообразная деятельность, направленная на достижение полезного (для того, кто трудится) результата. Он может быть тяжелым или легким, но польза (или удовольствие) от результата все перекрывает. Это легко понять - если труд слишком тяжел, а результат не очень нужен, то человек не будет заниматься таким трудом... если он вправе самостоятельно решать этот вопрос. Мы незаметно подошли к понятию работы.
Работа - это выполнение обязанностей, возложенных на человека со стороны, или насильно (путем принуждения), или за зарплату (тоже насильно, путем экономического принуждения). Результат если и является полезным, то не для работника, а для хозяина.

Бывает компромиссный вариант, когда человек работает за зарплату, но результат работы он считает важным, общественно полезным и значимым. В этом случае работник может чувствовать сопричастность к важному делу и получать определенное моральное удовлетворение.
Но так бывает не всегда. Многие люди (вероятно, большинство), работают по принципу "ни уму, ни сердцу"... и счастливы те, кто этого не сознает.

Цитата

Может твоя работа нафиг никому не нужна, вот и не приносит она ни удовольствия , ни удовлетворения.

К сожалению, моя работа именно такова. Какую-то пользу, хоть кому-то, приносит процентов 10-20 деятельности, остальное - выполнение требований законодательства, никому не нужное, а то и вредное.
Напрашивающийся вопрос - зачем я на нее пошел? - имеет простой ответ. Раньше работа была не такой, она незаметно поменялась за последние лет 10-12.

[Сухарь]

Дosja (1.12.2012, 21:05) писал:

Вот Декард, а что ты делаешь, для удовольствия или пользы других? Может твоя работа нафиг никому не нужна, вот и не приносит она ни удовольствия , ни удовлетворения. А?

К Декарду... ДА, имеет смысл вопрос...
А к работяге точащему гайку или копающему траншею? (ну это -утрировано; понятно же?)
А ведь таких "рабочих" процентов 95.

[Супер-Белыч]

Рыбный Вопрос (1.12.2012, 17:03) писал:

Бред. Вставал я в 5 на работу одно время. Нормально. Ну, а не хочешь на завод - иди в другое место. Уж в крупных городах точно.

А слабо 18 суток с 9 до 9 утра след дня работать,где тыбя весь день и всю ночь дрочат и ебут(я не про проституток) , имея 12 пострабочих дней(выходным этот отрезок времени назвать пальцы не поворачиваются напечатать)??????

Сообщение отредактировал belka: 02 December 2012 - 00:47

[Рыбный Вопрос]

Работяга создаёт реальный продукт.

belka, суточные дежурства реальный отстой. Хз, почему в твоей специальности так, на гнилом западе тоже. Мы даже как-то уже о том говорили. Меня даже в режиме сутки через двое мутило. Здесь же речь о работяге. У них сменная работа. Сутки они не сидят.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 02 December 2012 - 00:55

[Kotis]

Дosja (1.12.2012, 21:18) писал:

Kotis (1.12.2012, 19:34) писал:

Но надо ...

Кому?

Могу сказать , кому точно не надо: этому режиму и этому государству. И массовому отъезду в моей и смежных сферах не рад, однако отношусь с пониманием.
Раньше было моральное удовлетворение от конкретно выполненной работы. Теперь редко. Последний раз в прошлом году, когда наш аналог героя Баталова из одного оскароносного фильма изготовил, а мы в другой стране собрали и получили результат. Когда мой коллега выступал с докладом, кто-то в аудитории даже завистливо ахнул.
А недавно то ли мы напортачили, то ли иностранцы там у себя где-то прокололись. Но , нас это зацепило: и за организацию, и черт побери за страну. Всё тщательно продумали и сделали образцы. Так что будем биться дальше, и, скорее всего, снова будет моральная отдача и не только моральная.
Иногда и халтуры приносят моральное удовлетворение. Хотя гуманитарий из меня почти никакой, однако лучшей работой считаю ту, что выполнил по журналистике. Наверное тем, что до меня ее трижды отклоняли. А тема меня чем-то зацепила, и я попробовал взяться. Сейчас как-то оно больше на потоке. Заказ отправил, деньги получил, завтра будет следующий заказ.

Рыбный Вопрос (2.12.2012, 0:48) писал:

Работяга создаёт реальный продукт.

дежурства реальный отстой.

Работяг уважаю.
Суточные дежурства отстой.

Сообщение отредактировал Kotis: 02 December 2012 - 01:11

[vivatspb]

Дело в каждом конкретном человеке - мне так кажется, Есть и феи - которые получают удовольствие от работы- и я 5-6 легко могу назвать из ныне действующих. Если чел все воспринимает негативно - он и работу свою естественно видит как тяжелую, не приносящую удовольствия повинность.
Не знаю, я ловлю кайф, и почти всегда ловил, когда что то удавалась по работе.
Котис, а ты бы хоть в один день выдерживал одну линию мнения. А то утором одно - а вчером противоположное. Если - у тебя депутаты- "наши" и ты развернуто обосновал -почему, то государство у тебя "это". Либерализм конечно подразумевает очень быстрое изменение концепции, но не через несколько же часов

Сообщение отредактировал vivatspb: 02 December 2012 - 01:21

[Подводник]

Когда-то сам был работягой...И когда начальник, вроде бы в шутку, но с крайне серьёзными глазами объявлял:" Срочный заказ, парни. Придётся поработать. Желающим и далекоживущим выдам раскладушки." - было невесело. И работая над заказом о работе только матом изъяснялись - о бригадире, хозяевах, заказчиках. А когда заканчивали, укладываясь в сроки, гордость неимоверная распирала. Ну и премиальные, конечно, душу грели...
Сейчас, будучи уже в другом статусе (не хозяин, но и не последний человек в администрации), объявляя рабочим "оргпериод", тоже про себя матом ругаешься. И фигачишь до 21 по цехам (начало работы в 8-00), куришь с остервенелыми работягами, поговришь с каждым, с кем-то особо уставшим поорёшь друг на друга...А потом выдашь премию, поблагодаришь и вежливо откажешься от предложения выпить вместе "за уважуху" в ближайшем кабачке.
В обоих случаях есть радостное ощущение - "работа сделана! Как надо! И мной в том числе!" Ради таких моментов стоит работать.
ЗЫ: ептить...А ведь всё равно хочется поиметь вдруг миллиард долларов и никогда больше не просыпаться в 6-30...

[m_spb]

Дosja (1.12.2012, 19:56) писал:

Если попробовать ходить на работу в качестве собственника и хозяина, отношение меняется..

согласен полностью, но даже не будучи таковым - по крайней мере по себе - есть 2 варианта:
1. либо мы работаем и работаем НОРМАЛЬНО без соплей про з/п, переработки и т.д.
2. либо мы НЕ работаем вообще, ведь все условия оговариваются при устройстве и ты сам выбираешь где тебе работать.

Подводник (2.12.2012, 3:33) писал:

А ведь всё равно хочется поиметь вдруг миллиард долларов и никогда больше не просыпаться в 6-30...

+100500-совершенно верно, но для этого надо совсем немного повъёбывать

То ТС - честно говоря нихуя не понял смысла этой темы... если суть в том что молодёжь работать не хочет, так это уже давно так... когда молодой обсос 18-20 лет приходит устраиваться ко мне на работу, закидывает ногу на ногу и в ходе беседы спрашивает "сколько я буду ПОЛУЧАТЬ", он идёт на йух - с очень простым комментарием, что у меня люди ЗАРАБАТЫВАЮТ и получают на руки ЗАРАБОТАННЫЕ деньги, а не ёбанный пережиток советского прошлого "ПОЛУЧКУ" за то что отстоял/отлежал/отоспал и т.д. от звонка до звонка.

И ещё касаемо работы есть изумительное выражение, чьё оно и дословно не помню, но суть от этого не меняется - выберите себе работу по душе и Вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни...

Сообщение отредактировал m_spb: 02 December 2012 - 11:06

[mil]

У нас в цехе давно, в советские времена, начальником был маленький такой типичный еврей по фамилии Коган. Цех гнал стратегическую продукцию для оборонки. Когда припирало и была острая нужда на сверхурочные, то Коган спускался в цех и лично ПРОСИЛ каждого остаться еще на одну смену. При этом он сам никуда не уходил до самого конца. А по окончании смены к каждому подходил лично, благодарил, жал руку и тут же выдавал премиальные наличными. Как Вы думаете, хоть один отказался остаться еще на одну смену? И хоть один чувствовал себя обиженным и разведенным? А Когана до сих пор старики помнят. И я тоже.

[борода]

m_spb (2.12.2012, 9:56) писал:

.

И ещё касаемо работы есть изумительное выражение, чьё оно и дословно не помню, но суть от этого не меняется - выберите себе работу по душе и Вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни...

прально!))
занимаюсь тем что нравится 7 дней в неделю ..12-14 часов каждый день...и нет ни малейшего желания уйти в отпуск или лечь на диван...
правда никакого начальства нет и мозгоебля исключена
куда то ездить каждый день тож не надо
совершенно свободно могу бросить всё на время нужное мне чтоб посетить бордель и никто не запрещает мне потягивать красненькое в процессе работы)))
блять..да я щастливый человек!(без смаелоф)