Сообщений в теме: 163

[Рыбный Вопрос]

Заработать миллион за 1 день легко. Надо его у кого-нибудь отобрать. .))

[fred]

Рыбный Вопрос (3.12.2012, 9:45) писал:

Заработать миллион за 1 день легко. Надо его у кого-нибудь отобрать. .))

стоило в скобках в комментариях написать что речь шла без перехода на УК РФ...

[Рыбный Вопрос]

Моё предложение в рамках УК. .))

[mil]

Deckard (2.12.2012, 19:41) писал:

Достаточно посмотреть вокруг, чтобы увидеть - большинство работающих по найму испытывают радость два раза в месяц - в дни получки

Не согласен. Большинство в день получки испытывают разочарование и озлобление. ПРинимающее патологические формы, когда у соседа пачка толще. Боюсь, что пьянка в день получки больше от обиды, чем от счастья.

[Сухарь]

Deckard (1.12.2012, 21:45) писал:

В руском языке есть два разных понятия - труд и работа.
Труд - это целесообразная деятельность, направленная на достижение полезного (для того, кто трудится) результата. .... если труд слишком тяжел, а результат не очень нужен, то человек не будет заниматься таким трудом... если он вправе самостоятельно решать этот вопрос.
Работа - это выполнение обязанностей, возложенных на человека со стороны, или насильно (путем принуждения), или за зарплату (тоже насильно, путем экономического принуждения). Результат если и является полезным, то не для работника, а для хозяина.

На счет труда. Знаком с несколькими людьми - ну постоянно чем-нибудь добровольно трудятся (знаком десятки лет). На работе от звонка до звонка, стройка на даче, копание картохи, ремонт в квартире, ............ А на выходе - на работе почет не более, чем у других, на даче ничего не построено, себестоимость картохи в три раза больше чем в магазине, дома постоянный бардак ............... Но горды, что они - не лентяи.

Kotis (2.12.2012, 1:03) писал:

Работяг уважаю.
Суточные дежурства отстой.

Дежурства разные бывают. Врачи например, пожарные, менты ....................

Deckard (2.12.2012, 15:03) писал:

... Но мысль: "Скоро опять на работу", - отравляет и немногие свободные часы. ....

Гыы. Есть пара знакомых - наоборот хрен домой выгонишь, даже в отпуска не ходят (оформляют но продолжают работать).
Дома они подкаблучники бесправные, а на работе хоть маленькие, но начальники. Да, собственно, и работники весьма полезные.

fred (2.12.2012, 23:37) писал:

..."работа на заводе с 6 до 18"...то бля да - палево

Повторюсь: таких - процентов 90 (понятно, что "завод" - понятие обобщающее). Имхо ТС именно про них (нас).

[mil]

Сухарь (3.12.2012, 1:25) писал:

На счет труда. Знаком с несколькими людьми - ну постоянно чем-нибудь добровольно трудятся (знаком десятки лет). На работе от звонка до звонка, стройка на даче, копание картохи, ремонт в квартире, ............ А на выходе - на работе почет не более, чем у других, на даче ничего не построено, себестоимость картохи в три раза больше чем в магазине, дома постоянный бардак ............... Но горды, что они - не лентяи.

И не без оснований. И, скажем так, они счастливы, у них интересная наполненная жизнь. И сами они, как правило, доброжелательны и никому не завидуют. Разве это плохо?

Deckard (2.12.2012, 15:03) писал:

... Но мысль: "Скоро опять на работу", - отравляет и немногие свободные часы. ....

Ну а другим мысль "Скоро выходные" облегчает и тяжелую работу. Кто из них умнее?

[lubitel]

Рыбный Вопрос (3.12.2012, 8:18) писал:

Достижение большей свободы есть один их шагов самореализации. Ситуацию я рассматривал подобную той, когда у человека есть набор знаний и опыта в узкой области. Есть свои наработки. Однако, часть прибыли, ощутимая, уходит наверх.

какое это все имеет отношение к удовольствию от результатов своего труда? -п овтиорю - можешь САМ сдлать лучше - делай - - но разумнее ( в общем случае) использовать уже существуюющую инфраструктуру - того преприятия на котором ты уже работаешь- потому что по определению -больше есть доступных ресурсов..вот если тебе эти ресурсы не дают -это другое дело - но не суть я вообще то это все к тому , что форма занятости не играет никакой роли

Рыбный Вопрос (3.12.2012, 8:18) писал:

. А человеку, действительно, нужен стол и стул плюс пространство, в которое не будут врываться в течение всего рабочего дня визуально, физически или через звуки, плюс свежий воздух. И, по факту, столь мизерные мелочи обеспечить очень трудно. Зато легко накидать печенюшек, сказав, что мы заботимся о сотрудниках.

незнаю -незнаю лично мне какраз надло что бы в мое рабочее пространство постоянно кто-то врывался))) - специфика работы)))

[lubitel]

в общем фиг его знает - мне нравитсято что я делаю , другое дело что не будь кнута в виде необходимости так или иначе где-то брать деньги может быть всякий интерес пропал бы.. но вот именно ради денег кк таковых никогда не работал ( ну вот по внутреннему ощущению) - поэтому .. вот в школе помню было - классе в 4-м помню появилась мысль что вообще -то меня ни за что -ни про что посадили на 10 лети я отбываю)))

[Прохожий]

Рыбный Вопрос (3.12.2012, 8:18) писал:

. А человеку, действительно, нужен стол и стул плюс пространство, в которое не будут врываться в течение всего рабочего дня визуально, физически или через звуки, плюс свежий воздух. И, по факту, столь мизерные мелочи обеспечить очень трудно.

Ну да, согласен - обеспечить каждому сотруднику индивидуальное рабочее пространство (отдельный кабинет) нереально. Чтобы претендовать на такие условия - нужен соответствующий статус. Если чо - у меня такого статуса нет, мы вдвоем в одном помещении сидим, в первую очередь из соображений целесообразности.

И вообще:

[tetris]

Я работал на себя, начиная с конца девяностых. Ларьки, магазины, потом опт. Как и многие предприниматели тех времен, я не успел вовремя почувствовать ветер перемен и во время очередной засады, тупо не хватило денег, чтобы снова подняться.
Сейчас работаю наймитом.
Сравнивая работу наймита и предпринимателя, могу сказать, что предпринимателем быть сложнее и интереснее. Такая работа предполагает многозадачность и самоорганизацию. Ты сам выстраиваешь команду и стиль работы.
А при работе наймитом, не получится сделать всё "под себя", зачастую приходится работать в коллективах, враждебно настроенных по отношению к тебе.
Сложно сказать, кому заработок дается проще. Есть комерсы, которые вложив 700тыс.зелени, имеют чистыми сотку рублей и ебашат за троих (особенно часто в рознице и хореке). Есть наймиты, которым повезло с местом и дом полная чаша.
Конечно, чаще наоборот))
Сорри, отвлёкся от темы...
Я лично, получаю удовлетворение от работы сейчас и раньше тоже получал. Это скорее зависит не от работы, а от внутреннего настроя. Учитывая, разнообразие возможностей в крупных городах, стонать о нелегкой доле, даже как-то стыдно и не по-мужски.

[Kotis]

По горячим следам: провел все выходные на работе, включая сон с субботы на воскресенье на каком-то уебищном диване. И двух работяг старше себя по возрасту убедил выйти хотя бы на несколько часов. Однако результат достигнут )

[Institoris]

Большинство отписавшихся в этой теме написали что-то в духе camarade:

camarade (3.12.2012, 11:38) писал:

...................... Если твой ярд лежит в банке (в забугорном конечно) и ты живешь на % с него и в хуй не дуешь - моя ИМХА, что это путь к деградации. Постепенное превращение в жрально-сральный апппарат....................

Мое мнение, что работа - это самореализация человека. И она должна приносить удовлетворение. А тут уж кто как себя реализовал. Не удовлетворен - смени работу))
Где-то я читал высказывание о том, что утром тебе должно хотеться идти на работу, а вечером домой - вот формула счастливого и удовлетворенного своей работой и бытом человека.

Странно, что никто не задумывается, что все эти мысли и вообще сама подобная точка зрения это навязанный всем штамп. Давайте для простоты понимания упростим ситуацию. Если у вас есть плантация и рабы, то очень хорошо было бы запустить у них именно такой ход мыслей, в том числе и тот, который camarade обозначил тут:

camarade (3.12.2012, 11:38) писал:

.............. Я ему - на, держи идею как и на чем построить бизнес, денег на старт практически не нужно, а нужно въебывать часов по 14 в сутки без выходных, приложить кое-какие организаторские способности, побегать жопа в мыле, побороться с такими же как ты за место под солнцем.....и через года 3-5, при хороших раскладах, если не сожрут конкуренты, ты будешь иметь собственный устойчивый небольшой бизнес, который будет кормить тебя, твою семью и человек 15-20 сотрудников. Въебывать ту будешь уже немного поменьше, но ответственности будет уже побольше...

И это, конечно же, нужно сделать для того, чтобы рабы работали лучше и безропотнее, чтобы впереди у них брезжил свет и надежда.
А по сути, любая работа это что-то чем человек занимается вынужденно. И не важно, на каком уровне человек функционирует - разнорабочим или топ-менеджером.

camarade (3.12.2012, 11:38) писал:

И знаете, что он мне сказал? Нахуй нужно! Ведь хочется не через 3-5-10 лет, а завтра, в одночасье, что б хуяк и утром проснулся в хорошей квартире или коттедже, у подъезда ожидала как минимум А8 с личным водителем, который отвезет в шикарный офис, где этот упырь кинет свою жопу в удобное кожаное кресло и будет руководить.... Кем? Как? Неважно! Вот это светлое будущее, а не то, что я нарисовал.....После этого я решил: всех нытиков в ж-о-п-у.

Позиция понятна, но не лучше ли задуматься о том, а нахуй нужно в глобальном, всеобщем понимании? Собственно, не к camarade вопрос, а ко всем.

Задумывались ли вы, для чего человек вовлечён в некий процесс "создания материальных благ"? Только не отвечайте заученными штампованными фразами типа :для того, чтобы этими благами пользоваться", попытайтесь мыслить шире

[lubitel]

Institoris (3.12.2012, 21:53) писал:

И это, конечно же, нужно сделать для того, чтобы рабы работали лучше и безропотнее, чтобы впереди у них брезжил свет и надежда.
А по сути, любая работа это что-то чем человек занимается вынужденно. И не важно, на каком уровне человек функционирует - разнорабочим или топ-менеджером.

и что это отменяет радость которую человек получает от процесса творения и от созерцания результата к которому стремился? если конечно он получает это удовольствие..

Institoris (3.12.2012, 21:53) писал:

Задумывались ли вы, для чего человек вовлечён в некий процесс "создания материальных благ"? Только не отвечайте заученными штампованными фразами типа :для того, чтобы этими благами пользоваться", попытайтесь мыслить шире

подозореваю что это потому , что больше ( кроме как человекам) создавать эти блага просто некому... и рая то выпиздили....

[Institoris]

lubitel (3.12.2012, 13:06) писал:

и что это отменяет радость которую человек получает от процесса творения и от созерцания результата к которому стремился? если конечно он получает это удовольствие..

Работа по своей сути не является процессом творчества за исключением особых случаев. То, что ты говоришь это подмена понятий. Тоже, своего рода, штамп. Создание не есть творчество.

lubitel (3.12.2012, 13:06) писал:

подозореваю что это потому , что больше ( кроме как человекам) создавать эти блага просто некому... и рая то выпиздили....

Суть вопроса не в том, "кому создавать", а "зачем создавать".

[Фанк Соул Браза]

Institoris (3.12.2012, 13:23) писал:

Суть вопроса не в том, "кому создавать", а "зачем создавать".

Спрашивал своего отца, мол зачем ты работаешь у тебя хорошая пенсия и так все есть? Он сказал, что работа - это жизнь...

[Institoris]

Так это и есть квинтэссенция штампа.

В данном случае человек работает потому, что его созидательный потенциал перенаправлен на работу.

[tetris]

Institoris (3.12.2012, 12:53) писал:

Задумывались ли вы, для чего человек вовлечён в некий процесс "создания материальных благ"? Только не отвечайте заученными штампованными фразами типа :для того, чтобы этими благами пользоваться", попытайтесь мыслить шире

Если еще немного расширить, то выльется в: Для чего мы живем? Кто мы?
.
У любой животинки на этом свете есть инстинкт: много жратвы - хорошо. Животинка старается аккумулировать запас жратвы, в силу своей развитости делая запасы или тупо откладывая жир на зиму.
Человек тоже животинка и общество потребления тому подтверждение.

[Рыбный Вопрос]

lubitel (3.12.2012, 10:59) писал:

Рыбный Вопрос (3.12.2012, 8:18) писал:

Достижение большей свободы есть один их шагов самореализации.

какое это все имеет отношение к удовольствию от результатов своего труда?

Отношение имеет к удовольствию от самого труда. В процессе, от результатов, от перспектив. То, о чём ты говоришь, относится к линейному росту продуктивности, а я говорю о случае, когда человек имеет условия расти скачками, как вздумается. Фактор личных предпочтений.

Рыбный Вопрос (3.12.2012, 8:18) писал:

незнаю -незнаю лично мне какраз надло что бы в мое рабочее пространство постоянно кто-то врывался))) - специфика работы)))

Ага, чтобы сосед музыку слушал. Или под боком оборудование шумело. Вдруг кому-то понядобилось обсудить покупку туфель. А за стеной делают ремонт. Нет, спасибо, не надо. .)) О, ещё, прямо перед тобой сидит привлекательная женщина. Лицом к тебе. .))

Прохожий (3.12.2012, 11:26) писал:

Ну да, согласен - обеспечить каждому сотруднику индивидуальное рабочее пространство (отдельный кабинет)

С кабинетом всё понятно. У меня просто вынос мозга по поводу стремления менеджеров сажать людей лицом к лицу в опенспейсе. И так народ разкорячится и этак. Мониторчиками прикроется, картинками. Всех откровенно заебало в лицо соседу смотреть. Но нет, менеджер говорит так правильно. Так нам нравится. Он, бля, лучше знает, паразит.


Institoris, а зачем бьётся сердце? Таков процесс. Нам интересно существовать. Мы лишь продолжаем то, на чём основано наше существование.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 03 December 2012 - 14:00

[Гумберт]

ФрикциОн (3.12.2012, 13:46) писал:

Спрашивал своего отца, мол зачем ты работаешь у тебя хорошая пенсия и так все есть? Он сказал, что работа - это жизнь...

В нашей стране есть как минимум 1 человек, который ни дня не трудился (в общепринятом значении слова), при этом став членом Координационного совета оппозиции, депутатом муниципального совета московского района Щукино.

Это некий Максим Кац. Совладелец бекингового (кто знает что это?) фонда, профессиональный игрок в покер (чемпион России по спортивному покеру). Кстати он похоже и не учился...



Как вам?

Сообщение отредактировал Гумберт: 03 December 2012 - 14:13

[Рыбный Вопрос]

У него активная жизненная позиция. .))