Сообщений в теме: 163

[Institoris]

ivanovigor (3.12.2012, 13:58) писал:

Если еще немного расширить, то выльется в: Для чего мы живем? Кто мы?

Тут-то как раз всё очень просто и широко мыслить не обязательно. Живём мы для производства себе подобных, а являемся одной из форм "высокоорганизованной протоплазмы". То есть вся разница между амёбой и человеком исключительно количественная, а не качественная.

ivanovigor (3.12.2012, 13:58) писал:

У любой животинки на этом свете есть инстинкт: много жратвы - хорошо. Животинка старается аккумулировать запас жратвы, в силу своей развитости делая запасы или тупо откладывая жир на зиму.

Но человек, в силу владения развитым мозгом, может подняться и выйти из этого удобного пласта мысли.

ivanovigor (3.12.2012, 13:58) писал:

Человек тоже животинка и общество потребления тому подтверждение.

Общество потребления это инструмент зомбирования. Естественно, что в большинстве случаев те, кто достиг некоторых успехов в иерархии такого общества будут отстаивать необходимость его существования.

[Institoris]

Рыбный Вопрос (3.12.2012, 14:00) писал:

Institoris, а зачем бьётся сердце? Таков процесс. Нам интересно существовать. Мы лишь продолжаем то, на чём основано наше существование.

Если бы шестерёнка механизма могла бы мыслить она бы спросила зачем стучат её зубцы, и утверждала, что поворачиваться и передавать крутящий момент это то, на чём основано её существование.

Это всё понятно. Понятно зачем шестерёнка механизму. А вот зачем механизм шестерёнке? Например, без него она бы не износилась и не сломалась бы в итоге.

Гумберт (3.12.2012, 14:10) писал:

Как вам?

Имхо, вброс.
Это чей-то инструмент. С претензией на некую инновационность.

[tetris]

Institoris (3.12.2012, 14:37) писал:

Живём мы для производства себе подобных, а являемся одной из форм "высокоорганизованной протоплазмы". То есть вся разница между амёбой и человеком исключительно количественная, а не качественная.
....
Общество потребления это инструмент зомбирования. Естественно, что в большинстве случаев те, кто достиг некоторых успехов в иерархии такого общества будут отстаивать необходимость его существования.

Общество потребления не навязано нам извне. Оно развилось само по себе, как наиболее совпадающее с естественными инстинктами: накопил за жизнь много ништяков - получил много шансов пропихнуть свой генотип в вечность.
Использование потребительских шаблонов, как инструмента зомбирования - вторично. И если человек не совсем идиот, то он отделяет мухи от котлет.
А вот противостоять общественному мнению, не пройдя через стадию успеха - практически нереально. Мнение нищеброда не воспринимается всерьёз. Пословицу насчет "встречают по одежке" не сейчас придумали, и она будет актуальна во все времена.
Поэтому многие против потребляццтва, но не плывут против течения, из-за интересов семьи, да и вообще сложности подобного ссания против ветра.

[makar48]

Institoris (3.12.2012, 12:23) писал:

lubitel (3.12.2012, 13:06) писал:

и что это отменяет радость которую человек получает от процесса творения и от созерцания результата к которому стремился? если конечно он получает это удовольствие..

Работа по своей сути не является процессом творчества за исключением особых случаев. То, что ты говоришь это подмена понятий. Тоже, своего рода, штамп. Создание не есть творчество.

+1
Вообще, к творчеству и, соответственно, к получению от него удовольствия, способен крайне малый процент населения. Большинство работает, чтобы жить.
А те, кто считает, что работа - это жизнь:
1. Будут ли они по-прежнему работать, но бесплатно, если у них будет независимый от их работы достаточный источник существования (например, наследство получили или выиграли в лотерею)? Я знаю нескольких людей среди учёных-физиков, которые, выйдя на пенсию, продолжали бесплатно ходить на работу, но, во-первых, их крайне мало, а во-вторых см. п.2:
2. Большинство людей не умеют интересно проводить своё свободное время и заполняют его работой, даже на даче, где работа жутко нерентабельна. Для них "работа - это жизнь" потому, что они не умеют жить, не работая. Просто не знают, что делать. Работать научили всех, но большинство больше ничему и не учили.

Institoris (3.12.2012, 12:23) писал:

lubitel (3.12.2012, 13:06) писал:

подозореваю что это потому , что больше ( кроме как человекам) создавать эти блага просто некому... и рая то выпиздили....

Суть вопроса не в том, "кому создавать", а "зачем создавать".

Кое-что создавать всё-таки надо, чтобы жить (если не задаваться вопросом "Зачем жить?"). Но сейчас рынок предлагает людям гораздо больше того, что необходимо для вполне счастливой жизни. Реклама формирует потребности масс, значительно превосходящие необходимые для жизни. И всё это - в интересах владельцев производящих корпораций. А они руководствуются вполне животными инстинктами накопления материальных благ и стремления к власти. Так что, когда человек вкалывает без выходных и отпусков, чтобы иметь на руке "престижные" часы за 150 000 долларов, которые точно так же показывают время, как "Сейко" за 200, он вкалывает на этих олигархов.
А умный человек проходит мимо витрин, где брючный ремень стОит дороже, чем всё, надетое на нём, и думает: "Какое счастье, что я понимаю, что мне это не нужно!".

[Рыбный Вопрос]

Institoris (3.12.2012, 14:42) писал:

Если бы шестерёнка механизма могла бы мыслить она бы спросила зачем стучат её зубцы, и утверждала, что поворачиваться и передавать крутящий момент это то, на чём основано её существование.

Ей не надо спрашивать. Человеку не надо спрашивать. Имеет место сложный процесс, происходящий с момента зарождения материи. Все структуры более высокого уровня существуют, пока находятся во взаимодействии с окружающей средой. Чем выше по уровню структура, тем важнее для неё поддерживать свою автономность, т.к. в противном случае она распадётся на более простые структуры. Потому шестерёнка не думает, а думает человек. Предопределённости нет, есть сложившиеся условия существования.
На самом деле, подобного рода вопросы меня не интересуют. Мне нравится процесс. Почему, зачем, куда - фигня. Вариации не фигня. Они вносят разнообразие. Видимо вариации есть сама жизнь.

Цитата

Это всё понятно. Понятно зачем шестерёнка механизму. А вот зачем механизм шестерёнке? Например, без него она бы не износилась и не сломалась бы в итоге.

Просто бы сгнила. У шестерёнки есть свой жизненный цикл. С настройками, смазками. С напряжениями металла. Без механизма она лишь обработанный кусок металла. Да, собственно, не было бы её без механизма. .))

Работа не должна быть целью. Просто в нашем обществе она один из способов осуществлять социальную активность. Находиться в диалоге с окружающей средой. Кто находит иные способы к существованию, тот поступает правильно. Множество задач давно пора автоматизировать, оптимизировать и редуцировать, т.к. они нах не нужны для жизни. Атавизмы человеческой культуры.

makar48 (3.12.2012, 15:35) писал:

как "Сейко" за 200, он вкалывает на этих олигархов.

Как телефон за 30 баксов. ,) Или Монтана китайская за 100р. .))

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 03 December 2012 - 15:47

[makar48]

ivanovigor (3.12.2012, 14:07) писал:

Общество потребления не навязано нам извне. Оно развилось само по себе, как наиболее совпадающее с естественными инстинктами

Разумеется. Но повышение интеллектуального уровня общества постепенно освобождает его от безудержной погони за потреблением. Приходит понимание, что "Хапай всё!" - это следствие животного инстинкта, сформировавшегося во времена, когда ресурсов всегда не хватало.

ivanovigor (3.12.2012, 14:07) писал:

А вот противостоять общественному мнению, не пройдя через стадию успеха - практически нереально.

Горстки диссидентов выходили на Красную площадь и протестовали против вторжения в Чехословакию и Афганистан, не пройдя ни через какой успех.

ivanovigor (3.12.2012, 14:07) писал:

Пословицу насчет "встречают по одежке" не сейчас придумали, и она будет актуальна во все времена.

Чем выше интеллект "встречающих", тем менее она актуальна.

ivanovigor (3.12.2012, 14:07) писал:

Поэтому многие против потребляццтва, но не плывут против течения, из-за интересов семьи, да и вообще сложности подобного ссания против ветра.

Плывя по течению и тем упрощая себе жизнь, человек одновременно огребает много других сложностей: живёт не так, как нужно ему, а так, как предписывает социум. Чем примитивнее социум, тем жёстче рамки в поведении и одежде.

[makar48]

Рыбный Вопрос (3.12.2012, 14:43) писал:

makar48 (3.12.2012, 15:35) писал:

как "Сейко" за 200, он вкалывает на этих олигархов.

Как телефон за 30 баксов. ,) Или Монтана китайская за 100р. .))

А что, телефон за 30 баксов не звонит? Не принимает звонки? Я Нокией 3310 пользовался 10 лет и расстался только потому, что аккумулятор сдох, а новых уже не продают. Сейчас в дорогих вещах 90% стоимости - понты.

[Institoris]

Да, makar48 хорошо ответил. Действительно,

ivanovigor (3.12.2012, 15:07) писал:

.....если человек не совсем идиот, то он отделяет мухи от котлет.

ivanovigor, задумайся, правильно ли ты поступаешь, готовясь принести свою жизнь в жертву на алтаре общества потребления?

[Рыбный Вопрос]

makar48 (3.12.2012, 16:01) писал:

А что, телефон за 30 баксов не звонит?

Именно, что звонит. Плюс радио с фонариком, например.

[Institoris]

Рыбный Вопрос (3.12.2012, 15:43) писал:

Цитата

Это всё понятно. Понятно зачем шестерёнка механизму. А вот зачем механизм шестерёнке? Например, без него она бы не износилась и не сломалась бы в итоге.

Просто бы сгнила. У шестерёнки есть свой жизненный цикл. С настройками, смазками. С напряжениями металла. Без механизма она лишь обработанный кусок металла. Да, собственно, не было бы её без механизма. .))

Это так только если мы прибегаем к прямому сравнению. Человек же, в отличие от шестерёнки самодостаточен безо всякого механизма, и удивительно, что многие с радостью думают о том, как их в механизм вставили и обсуждают что нужно сделать для того, чтобы переместиться на более высокий уровень этого механизма. Видимо, по другому даже думать не в состоянии.

[tetris]

Institoris (3.12.2012, 16:02) писал:

ivanovigor, задумайся, правильно ли ты поступаешь, готовясь принести свою жизнь в жертву на алтаре общества потребления?

Человек, у которого под тысячу сообщений на форуме, в рабочее время, априори распиздяй и алтарь это не про него)))

[Фанк Соул Браза]

ivanovigor (3.12.2012, 16:17) писал:

Человек, у которого под тысячу сообщений на форуме, в рабочее время, априори распиздяй и алтарь это не про него)))

а что говорить о Прохожем тогда?))) тысяча за два года не о чем, ты трудоголик!

[Рыбный Вопрос]

Institoris (3.12.2012, 16:17) писал:

Человек же, в отличие от шестерёнки самодостаточен безо всякого механизма

Человек кушает, пьёт, выживает в борьбе с инфекцией, гадит. Как минимум. Он шестерёночка экосистемы Земли. Выкинь человека в космос. Каково ему там будет? .))

Цитата

что многие с радостью думают о том, как их в механизм вставили и обсуждают что нужно сделать для того, чтобы переместиться на более высокий уровень этого механизма. Видимо, по другому даже думать не в состоянии.

Они выживают.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 03 December 2012 - 16:52

[Institoris]

Рыбный Вопрос (3.12.2012, 16:49) писал:

Он шестерёночка экосистемы Земли.

Именно, что экосистемы, а не ООО, ТНК и так далее.

Рыбный Вопрос (3.12.2012, 16:49) писал:

Они выживают.

Вначале сами себя бездумно загнав в яму.

[tetris]

Institoris что же делать?

[Фанк Соул Браза]

ivanovigor (3.12.2012, 17:15) писал:

Institoris что же делать?

работать!!!))))))))))

[Institoris]

ivanovigor (3.12.2012, 17:15) писал:

Institoris что же делать?

Да хрен его знает.
Для начала я значительно сократил бы население земного шара. Раз, эдак, в 100

На первом этапе понимание истинной картины происходящего это уже хорошо. А так ведь не только не хотят понимать, а наоборот - наберут, скажем, кредитов чтобы соответствовать какому-то навязанному стандарту, а потом жалуются, что впору почку продавать. Или просто работают так, что "за деревьями леса не видно", а потом жалуются, что жизнь прошла мимо.

[Рыбный Вопрос]

Institoris (3.12.2012, 17:08) писал:

Вначале сами себя бездумно загнав в яму.

Объективно говоря, система воспитания загнала. Делать же нечего, пока существует существенная разница в доходах.

[vivatspb]

makar48 (3.12.2012, 15:01) писал:

Рыбный Вопрос (3.12.2012, 14:43) писал:

makar48 (3.12.2012, 15:35) писал:

как "Сейко" за 200, он вкалывает на этих олигархов.

Как телефон за 30 баксов. ,) Или Монтана китайская за 100р. .))

А что, телефон за 30 баксов не звонит? Не принимает звонки? Я Нокией 3310 пользовался 10 лет и расстался только потому, что аккумулятор сдох, а новых уже не продают. Сейчас в дорогих вещах 90% стоимости - понты.

Блин, и не говори! Бороде, старому , замшелому пню - подарили мы группой товарищей на День Рождения новую неплохую НОКИЮ. Идея была не моя, знал чем закончится , но поучавствовал. А закончилось тем, что он свой СИМЕНС - А-65-ни на что не променяет, пока он звонит, и все понты вместе с эпплами на хую он вертел. Ну, ему ж не надо , чтоб телку выебать, ей телефончик показать, типа, насколько он крут.
БАРАДА- МАЛАДЕЦ- уважаю!!!

[хрыщ]

vivatspb (3.12.2012, 18:26) писал:

Ну, ему ж не надо , чтоб телку выебать, ей телефончик показать, типа, насколько он крут.
БАРАДА- МАЛАДЕЦ- уважаю!!!

да)) надо токо заплатить за экспресс )))) и енто правильно
тоже пол года назад выбрал такой путь.. даж не ожидал от себя