Сообщений в теме: 161

[Amson]

Suboshi (28.1.2013, 2:36) писал:

Раздувание мощи германской армии - это ну совсем очевидный такой, шулерский трюк, чтобы оправдать свою неудачу на первом этапе войны. Какая мощь? Экономика Германии и до, и несколько лет после начала восточной кампании работала в режиме мирного времени. Абсолютное большинство танков в вермахте были легкими, вся артиллерия - на гужевой тяге, снабжение, кроме железных дорог - гужевым транспортом, собственные резервы боеприпасов - максимум на несколько месяцев войны. Все удачи и успехи 'мощной' армии, между прочим, делались во многом за счет советских ресурсов, которые захвачены у границ в первый период кампании. Чудовищные количества снарядов, техники, топлива, запасы цветных металлов, необходимые для новых боеприпасов и так далее. Всего этого у самой германии не было, а то что было - поставлял ей как вы думаете кто? Вот и получается, что фрицы воевали нашим оружием (в меньшей мере) и за счет наших ресурсов (в большей мере) и только благодаря этому достигли таких успехов - с голым задом дошли аж до Москвы. Историки афишируют, что 85% мощностей и сырья Наркомата боеприпасов СССР попали в руки немцев? В учебниках пишут, что в вермахте воевали сотни и сотни наших тридцатьчетверок, огромное количество ствольной артиллерии, различной техники? Вся эта 'мощь' создавалась руками советских людей, и потом была использована против них же. Какой штурм Ленинграда, бедняги к тому времени уже лихорадочно думали, как спасти свой зад перед лицом неисчерпаемой советской индустриальной мощи и людских ресурсов, но так и не придумали.

цифирями пожалуйста, ато больно много вас обладателей истинного знания развелось

[Кабардинец]

однополчанин (28.1.2013, 12:35) писал:

Интеллигент (28.1.2013, 1:30) писал:

Pchel (28.1.2013, 1:16) писал:

Сегодня. 27 января. Снятие Блокады Ленинграда.
Более миллиона человек погибли. Не от пуль, не от снарядов и не от осколков.
Погибли от голода...

у меня возникает вопрос,зачем? Зачем было морить голодом миллионы людей,когда никакого стратегического значения город не имел?Возможно большевики опять ритуально замучали гоев,чтобы сохранить символ своего переворота 1917?

Две армии сухопутные, одна воздушная армия, флот на Балтике, все это очень не хватало немцам на других направлениях.

И если абстрагироваться от морально-этической стороны, и считать сухие цифры - при активном участии данных подразделений в боевых действиях, потери советских войск вполне могли быть куда большими, чем потери в Ленинграде во время блокады... Да и сроки войны - могли быть иными. Как бы ни было - в тактическом сымсле сковывание немалых фашистских подразделений под Ленинградом было вполне оправдано.

[Deckard]

Кабардинец (28.1.2013, 1:34) писал:

А ту как раз все просто.

Есть и еще одно соображение - постоянно казалось, что "вот-вот деблокируем". Недаром держались за Невский пятачок, который тоже потом не понадобился. Попытки прорыва блокады были и в начале 42-го, и летом того же 42-го (гибель армии Власова).
Еще вспомнил - сдали бы Ленинград - Балтфлоту хана.

[Кабардинец]

Deckard (28.1.2013, 13:53) писал:

Кабардинец (28.1.2013, 1:34) писал:

А ту как раз все просто.

Есть и еще одно соображение - постоянно казалось, что "вот-вот деблокируем". Недаром держались за Невский пятачок, который тоже потом не понадобился. Попытки прорыва блокады были и в начале 42-го, и летом того же 42-го (гибель армии Власова).
Еще вспомнил - сдали бы Ленинград - Балтфлоту хана.

Согласен. Да и вообще рассматривать именно идеологическую составляющую упорства в обороне города - можно только как одну из многих, и далеко не главную. На первом месте стояло именно военная составляющая.

Опять же не надо забывать - что ни одно предприятие не было эвакуировано из Ленинграда - данная производственная база тоже не могла быть так просто отдана в руки противника.

[кергуду]

во развели хуету
война всегда задумываеться третьими лицами, с вовлечением туда тех ,кто мешает этим лицам.
Я об одном желею,что Сталин и Гитлер оказались лошьем и развелись на эту жидовскую ловушку.Ну,это задним умом мы тут спустя сто лет сильны,а тогда бы любой развелся.Как щас например,жиды продолжают всех разводить на свой доллар,а люди всего мира с умным видом ,покупаются на эту хуетень))))

[Прохожий]

кергуду (28.1.2013, 16:51) писал:

Я об одном желею,что Сталин и Гитлер оказались лошьем и развелись на эту жидовскую ловушку.

Ну да, развелись. А на что был бы похож этот мир, если бы не развелись? И был бы он лучше - если б, допустим, двое усатых сговорились, извели жидов и поделили мир пополам? Что-то не уверен. Уж больно мразотный мирок создают последователи всяких усатых, если дорываются до власти.

[кергуду]

Прохожий (28.1.2013, 18:16) писал:

кергуду (28.1.2013, 16:51) писал:

Я об одном желею,что Сталин и Гитлер оказались лошьем и развелись на эту жидовскую ловушку.

Ну да, развелись. А на что был бы похож этот мир, если бы не развелись? И был бы он лучше - если б, допустим, двое усатых сговорились, извели жидов и поделили мир пополам? Что-то не уверен. Уж больно мразотный мирок создают последователи всяких усатых, если дорываются до власти.

Прахожий,чтоб не быть голословным,приведи пример "мразотного мира" ,где правят или правили "усатые"?
Ирак,Сирию,Ливию ,Египет не приводи,тут все ясно кто устроил там всю эту канитель,как раз те,в уничтожении которых для блага всего человечества ты не уверен))))Да и ваще, любая канитель на земле,в которой представители не усатой ,а пейсатой нации не видят своей выгоды -рушица и идет нахуй!

[Прохожий]

кергуду (28.1.2013, 17:37) писал:

Прахожий,чтоб не быть голословным,приведи пример "мразотного мира" ,где правят или правили "усатые"?

Да хоть тот же совок 37-го года образца. Или Германия того же года. Где оголтелое быдло орёт "Хайль!!! или "Да здравствует!!!". Ты там хочешь жить? Я - нет, мне может тоже пейсатая нация поперёк горла, но усатая нация и прихлебатели усатых куда хуже.

[кергуду]

Прохожий (28.1.2013, 18:49) писал:

кергуду (28.1.2013, 17:37) писал:

Прахожий,чтоб не быть голословным,приведи пример "мразотного мира" ,где правят или правили "усатые"?

Да хоть тот же совок 37-го года образца. Ты там хочешь жить? Я - нет, мне может тоже пейсатая нация поперёк горла, но усатая нация и прихлебатели усатых куда хуже.

Прахожий,а ты жил в 37 году,что так уверенно рассуждаешь как там было?Или ты в сказки картавых про холокосты поверил?)))
Вот я еще застал прабабку свою ,да и бабка с дедом много что рассказывали .Никто у нас никого не репрессировал и не растреливал из родни.Видимо потому что жили честно и воду не баламутили. А то что "усатый" тогда "революционный бомонд" почикал,так правильно сделал,ибо эти революционеры профессиональные, кроме как насрать ,поломать и бросить ничего иного не умели.Их и нужно было под нож,иначе бы и дальше развалили!

[Прохожий]

кергуду (28.1.2013, 18:00) писал:

Прахожий,а ты жил в 37 году,что так уверенно рассуждаешь как там было?Или ты в сказки картавых про холокосты поверил?)))
Вот я еще застал прабабку свою ,да и бабка с дедом много что рассказывали .Никто у нас никого не репрессировал и не растреливал из родни.Видимо потому что жили честно и воду не баламутили. А то что "усатый" тогда "революционный бомонд" почикал,так правильно сделал,ибо эти революционеры профессиональные, кроме как насрать ,поломать и бросить ничего иного не умели.Их и нужно было под нож,иначе бы и дальше развалили!

Я не жил, так же, как и ты. Но мне тоже много чего рассказывали (совсем другое), и даже документики кое-какие не приссали сохранить - не для меня, для моей дочери - чтобы она, когда вырастет, посмотрела, и ей мозги агитаторы вроде тебя не запудрили.

[кергуду]

зато я чую тебе,а потом и ей запудрили мозги другие чудо-агитаторы))))

Цитата

Где оголтелое быдло орёт "Хайль!!! или "Да здравствует!!!". Ты там хочешь жить?

А что в этом плохого и почему быдло? Почему орать "Хайль" тому,кто сделал их жизнь лучше и вытащил из дерьма западло?Ты же почитаешь своих родителей,за то что они тебе жизнь дали и в люди вывели.Или ты "не быдло" и так не поступаешь?
Мир устроен так,что хозяевам его-жидам не нравится ,когда прелести этого мира ассоциируюца не с ними))))))

[Прохожий]

кергуду (28.1.2013, 18:25) писал:

зато я чую

Твои проблемы, спорить не имею ни желания, ни возможности.

[ohotnik]

Кабардинец (28.1.2013, 23:58) писал:

Согласен. Да и вообще рассматривать именно идеологическую составляющую упорства в обороне города - можно только как одну из многих, и далеко не главную. На первом месте стояло именно военная составляющая.

Опять же не надо забывать - что ни одно предприятие не было эвакуировано из Ленинграда - данная производственная база тоже не могла быть так просто отдана в руки противника.

Ну эвакуировать-то промышленности успели дохрена. Другой вопрос, что осталось еще столько, что в промышленном плане хватило и на ремонт бронетехники и производство оружия и боеприпасов в количестве таком, что с 43 года по сути часть продукции вывозилась уже для нужд остальных фронтов! А потеря города морально была бы поражением колоссальным, молчу про флот, закономерное обрушение фронта в Карелии и как следствие - перерубание канала поставок по ленд-лизу через Север. Масштабы пиздеца подсчету не поддаются... Молчу о высвобождении ахрененной достаточно группировки войск у немцев,которой вполне хватило бы на обрушение ситуации еще где-нибудь под Демянском или, пади в 42-м город, что бы было под Сталинградом -тема для отдельной фантастической книги. Немцам эта база была не нужна. Приказ был однозначен - разрушение и уничтожение города и инфраструктуры полностью. А моральная составляющая и тогда и сейчас имела огромное значение. Сдача Москвы и Питера привела бы к такому разброду и шатаниям в той же армии, что дезертиров полками бы начали считать. И это не мое мнение, а воевавших. Кого я живыми и здравыми застал и пообщаться успел. С военной же точки зрения - это мощный плацдарм, не дающий обьединить усилия финнам и немцам, сковывающий большинство финских и оч немалую долю немецких войск. И кратчайший путь в ту же восточную Пруссию Тут полная аналогия со Сталинградом - моральный фактор плюс громадный экономический, а как следствие, военный. Немецкий аналог Питера - Кенигсберг - держали как могли. А группировка на Куршской косе сдалась уже только по факту общей капитуляции Германии, когда там уже бои фактически прекратились! В общем, сложное и неблагодарное дело подсчитать ОБЩИЙ возможный ущерб от сдачи Питера. Боюсь, он мог стать фатальным для страны.
ЗЫ. А шо касаемо Невского Пятачка, так эта мясорубка была воплощением кошмара прежде всего для немцев. Потому как они усрались резервы жечь на его ликвидацию, прекрасно понимая значение такого плацдарма для наступательных операций. И к слову, летом 42 сил не хватило совсем чуть, чтобы сделать то, что смогли зимой 43-го. А в ходе этих боев перемололи резерв немцев, предназначеный... таки да - для штурма и взятия города летом 42 года! Т.е. вышло встречное мочилово, но немецкая машина оказалась еще покрепче и поопытнее, тем паче в обороне эшелонированной. А вот схреначить заново дотла остатки плацдарма уже кислороду не хватило И то, что он сковал на ебя опять же немало - помогло проткнуть оборону немцев в другом месте и по итогу, прорвать кольцо. Так что плацдарм при всем том ужасе - был необходим и незаменим. Вечная память тем, кто его захватывал и оборонял. Легло их там конечно... доныне находят и железа пизец скока, еще на 50 лет хватит.

Сообщение отредактировал ohotnik: 28 January 2013 - 23:25

[охота]

Прессовала немчура там наших очень сильно. Даже отравляющие газы использовали. Помоему нигде кроме как под Питером не применяли. Че там болты болтать нужен им Ленинград был, нужен шибко, НО хрен. СЛАВА защитникам и жителям Ленинграда и УВАЖУХА !

[Колобок]

охота (29.1.2013, 0:21) писал:

Прессовала немчура там наших очень сильно. Даже отравляющие газы использовали. Помоему нигде кроме как под Питером не применяли.

про отравляющие газы под питером подробнее можно? гороховый суп? ))

[Kotis]

ohotnik (28.1.2013, 23:20) писал:

Ну эвакуировать-то промышленности успели дохрена. Другой вопрос, что осталось еще столько, что в промышленном плане хватило и на ремонт бронетехники и производство оружия и боеприпасов в количестве таком, что с 43 года по сути часть продукции вывозилась уже для нужд остальных фронтов! А потеря города морально была бы поражением колоссальным, молчу про флот, закономерное обрушение фронта в Карелии и как следствие - перерубание канала поставок по ленд-лизу через Север. Масштабы пиздеца подсчету не поддаются... Молчу о высвобождении ахрененной достаточно группировки войск у немцев,которой вполне хватило бы на обрушение ситуации еще где-нибудь под Демянском или, пади в 42-м город, что бы было под Сталинградом -тема для отдельной фантастической книги. Немцам эта база была не нужна. Приказ был однозначен - разрушение и уничтожение города и инфраструктуры полностью. А моральная составляющая и тогда и сейчас имела огромное значение. Сдача Москвы и Питера привела бы к такому разброду и шатаниям в той же армии, что дезертиров полками бы начали считать. И это не мое мнение, а воевавших. Кого я живыми и здравыми застал и пообщаться успел. С военной же точки зрения - это мощный плацдарм, не дающий обьединить усилия финнам и немцам, сковывающий большинство финских и оч немалую долю немецких войск. И кратчайший путь в ту же восточную Пруссию Тут полная аналогия со Сталинградом - моральный фактор плюс громадный экономический, а как следствие, военный. Немецкий аналог Питера - Кенигсберг - держали как могли. А группировка на Куршской косе сдалась уже только по факту общей капитуляции Германии, когда там уже бои фактически прекратились! В общем, сложное и неблагодарное дело подсчитать ОБЩИЙ возможный ущерб от сдачи Питера. Боюсь, он мог стать фатальным для страны.
ЗЫ. А шо касаемо Невского Пятачка, так эта мясорубка была воплощением кошмара прежде всего для немцев. Потому как они усрались резервы жечь на его ликвидацию, прекрасно понимая значение такого плацдарма для наступательных операций. И к слову, летом 42 сил не хватило совсем чуть, чтобы сделать то, что смогли зимой 43-го. А в ходе этих боев перемололи резерв немцев, предназначеный... таки да - для штурма и взятия города летом 42 года! Т.е. вышло встречное мочилово, но немецкая машина оказалась еще покрепче и поопытнее, тем паче в обороне эшелонированной. А вот схреначить заново дотла остатки плацдарма уже кислороду не хватило И то, что он сковал на ебя опять же немало - помогло проткнуть оборону немцев в другом месте и по итогу, прорвать кольцо. Так что плацдарм при всем том ужасе - был необходим и незаменим. Вечная память тем, кто его захватывал и оборонял. Легло их там конечно... доныне находят и железа пизец скока, еще на 50 лет хватит.

Где-то читал, что заводы Ленинграда полностью обеспечивали ремонт практически всего, кроме авиации.
Наверное, аналог Кенигсберга - Севастополь. Всё в войне взаимосвязано. Манштейн взял Севастополь лишь в июле 1942 г., когда уже вовсю началась операция "Блау". Однако фюреру всё-таки приспичило взять Ленинград, и 11 армия Манштейна была переброшена на север. План был прост: прорваться не через Урицк (Лигово) и не через Пулковские высоты, где были основные оборонительные линии Красной армии, а к Неве в том приблизительно месте, где сейчас Металлострой. Фельдмаршал, со своей "колокольни" описывает перипетии в мемуарах "Упущенные победы", валя, как водится, на Гитлера и болота Ленобласти. На самом же деле большую работы в раскрытии операции провели разведчики Ленфронта и партизаны; читал об этом книгу в августе прошлого года. Внезапное для немцев наступление советских войск Волховского фронта сорвало планы немецкого командования. В Википедии про это, кстати, не нашел. А затем в январе 1943 Манштейн, потеряв под Ленинградом, возможно , лучших солдат и офицеров, не сумел добраться до Паулюса в Сталинграде.

[ohotnik]

охота (29.1.2013, 10:21) писал:

Прессовала немчура там наших очень сильно. Даже отравляющие газы использовали. Помоему нигде кроме как под Питером не применяли. Че там болты болтать нужен им Ленинград был, нужен шибко, НО хрен. СЛАВА защитникам и жителям Ленинграда и УВАЖУХА !

Да там чего тока не было. Включая немецкую элитную десантную дивизию по 41году. раздербаненую вдрызг сборными частями ополченцев и морской пехоты. Тут они, под Шлисселем, рядами лежат. Герои Нарвика и Крита - усех угандошили. Человек приучивший меня отчасти к охоте и многому по большому счету научивший, мир его праху, пацаном-добровольцем по 41 году туда угодил. Повезло - был ранен и вывезен до того, как его немцы ликвидировали. В 42-м снова там. По счастью недолго и больше туда не попадал, говорит трижды так повезти просто не могло. Долбили их вдоль и поперек, там все простреливалось насквозь. Сейчас бы такое не вытянуть. Это и пугает. Потому что ничего не кончилось, говно нас ждет в недалеком будущем. И не знающим даже собственной истории и с какого конца за приклад браться - тупо шансов нет. Молчу что без мотива и стимула к победе можно и не пробовать. И некоторые из них дожили чтобы это увидеть. Вот бля.

Колобок (29.1.2013, 10:53) писал:

охота (29.1.2013, 0:21) писал:

Прессовала немчура там наших очень сильно. Даже отравляющие газы использовали. Помоему нигде кроме как под Питером не применяли.

про отравляющие газы под питером подробнее можно? гороховый суп? ))

Суп не знаю. А мины минометные немецкие с начинкой в этом раене лично знакомые мне люди подымали. Что интересно - сложенные к применению, рядом с минометными же позициями, а не на складах. Видать, вшей выводили или там комаров - вместо дуста

[Kotis]

Насчет возможного применения отравляющих газов под (и над) Ленинградом - в советские времена ходила легенда, что Сталин через нейтральные страны предупредил, что в ответ все имеющиеся советские ОВ будут применены по всем фронтам. Как-то так.
А насчет "горохового супа" - опять же вспомнил, что у солдат 11 армии были проблемы - расстройство желудка.

[Колобок]

ohotnik (29.1.2013, 1:01) писал:

А мины минометные немецкие с начинкой в этом раене лично знакомые мне люди подымали. Что интересно - сложенные к применению, рядом с минометными же позициями, а не на складах. Видать, вшей выводили или там комаров - вместо дуста

дымовые наверняка были

[охота]

Kotis (29.1.2013, 1:08) писал:

Насчет возможного применения отравляющих газов под (и над) Ленинградом - в советские времена ходила легенда, что Сталин через нейтральные страны предупредил, что в ответ все имеющиеся советские ОВ будут применены по всем фронтам. Как-то так.

Не масштабное применение было. Дыма без огня не бывает. Раздувать нестали замяли после предупреждения Сталина. Лет несколько назад раскопали очередную безимяную солдатскую могилу под Ленинградом и экспертиза показала - газом траванули , ранений нет. По телевизору глядел.