Сообщений в теме: 496

[lubitel]

Блииииииин... а почему никто не вспоминает что в Православных церквях женщинам нет хода в Алтарь?

[охота]

Сухарь (6.2.2013, 16:41) писал:

Уважаемые дамы, Пинк Мун и Гл.Рыбка, вы (имхо) правы )))
В основном в том, что незачем делать однозначных выводов о том, в чем очень хорошо не разбираешься. А лучше вообще не делать.
Но Охота тоже прав. Как не крути, а в странах, где доминантная религия Ислам традиционно принято много ограничений для женщин по сравнению с мужчинами. Ну самое на виду )) – не может же тетка там в бикини на пляже валяться, а мужик может.
В развитых христианских вроде добились равноправия.
В России (х.з. какая у нас страна с этой точки зрения) де-юре – вроде равноправие, де-факто – хуй там. И на работу сложнее устроится, и мужья пИздят, и в церкви равноправия нет (Охота, ты сам про обряд крещения в учреждениях РПЦ писал)….
По-ходу к религиям (особенно к религиозным текстам) это все отношения мало имеет.
Главное - менталитет, традиции, возможности…
Чем более дикая, безграмотная и бедная страна – тем больше слабых (а тетко безусловно слабее мужика) гнобят. Независимо от религии. И тем более воинствующе, догматичнее, напористей и непримиримей ведут себя функционеры этих религий.
Кстати религиозные граждане в таких странах наиболее фанатичны в "своих" убеждениях. И наиболее опасны для инакомыслящих в своих действиях.

Кстати. То, что написано в "руководящем документе" далеко не всегда применяется на деле даже в том обществе, которое этот документ приняло и "исповедует".
Взять Конституцию.
Где-то это основной закон.
Где-то он вроде основной, но срать на него хотели.
Где-то ее вообще нет. В Великобритании, например, что такое конституция?
Ну а где-то ее нет ВООБЩЕ. Кстати тут вышеупомянутый, возможно действительно очень достойный, старец в своих трудах доказывает, что монархия – самая лучшая форма правления. Особенно для русского народа. Интересно какая? Конституционная (до какой степени?) или уж вообще МОНАРХИЯ?
Ну, впрочем, про конституции Котис лучше бы объяснил.

Сухарь, ты конечно интересно все здесь расписал. И для меня ты положительный герой. Но базар начался про роль и место женщин в религии. И че ты хочешь сказать что в любой религии нет дискриминации женщины. Че ты видел когда то женщину священника или имама. Или ты тоже не знаешь, что женщин в мечеть не пускают аллаху молиться, а не как туристок в мечеть на Горьковской. Иногда приходит время конкретного разговора и в нем все по полкам и ложиться, че РЫБКА и сделала.

[Ted]

Рыбка, спасибо за ликбез! Полезная информация.

[Detka]

охота (6.2.2013, 16:58) писал:

Че ты видел когда то женщину священника или имама.

Женские монастыри у нас вдруг резко все пропали?

охота (6.2.2013, 16:58) писал:

Или ты тоже не знаешь, что женщин в мечеть не пускают аллаху молиться, а не как туристок в мечеть на Горьковской. Иногда приходит время конкретного разговора и в нем все по полкам и ложиться, че РЫБКА и сделала.

Еще раз повторяю - для женщин в мечетях свои помещения. И женщин в мечети пускают.
Если для вас это такой офигеный показатель - в мечетях я была исключительно в мусульманских странах.

Сообщение отредактировал Detka: 06 February 2013 - 17:04

[охота]

lubitel (6.2.2013, 16:54) писал:

Блииииииин... а почему никто не вспоминает что в Православных церквях женщинам нет хода в Алтарь?

Я выше упоминал, правда не знал что это Алтарь называется, как то по другому назвал, но обозначил что точно не знаю названия.

[Рыбка]

Ted (6.2.2013, 16:59) писал:

Рыбка, спасибо за ликбез! Полезная информация.

не за что) просто для меня это было давно известным фактом, и я не думала, что кто-то думает, что Ислам призывает к неуважению женщин... так как сама жила среди них и видела как там относятся к женщинам... а то, что делят на женские и мужские столы во время праздников, так это исключительно для того, чтобы ограничить женщин от развязных мужских разговоров, чтобы не оскорбить их слух, и еще чтобы оградить женщин от случайных вожделенных взглядов других мужчин) и это хорошо... у мужчин свои разговоры, у женщин свои)
я не мусульманка и никогда не стану ею... но я уважаю их веру, как уважаю и Православие, и Буддизм, и все остальные религии тоже...

[охота]

Рыбка (6.2.2013, 16:54) писал:

Сухарь (6.2.2013, 16:41) писал:

Но Охота тоже прав. Как не крути, а в странах, где доминантная религия Ислам традиционно принято много ограничений для женщин по сравнению с мужчинами. Ну самое на виду )) – не может же тетка там в бикини на пляже валяться, а мужик может.

ограничение и гнобление это разные вещи) к женщинам там относятся с почтением и уважением, но при этом она сама должна соблюдать традиции... носить закрытую одежду, не пить, не курить, не употреблять наркотики) а что в этом плохого?
для чего женщины носят открытую одежду? мини юбки и декольте? для того, чтобы показывать свои прелести другим мужчинам... не так ли?) разве Православие не согласно с тем, что это нехорошо?
сами мусульманки не страдают от этих ограничений, кстати... эти обычаи у них давно, к ним привыкли, и они им не мешают жить... самое главное, что у мусульманской женщины есть гарантия что ее будут холить и лелеять, обеспечивать всем необходимым для жизни... это гораздо важнее, чем разрешение оголять задницу прилюдно

Ну че все в елку. Но поправде говоря у женщин в мусульманских странах запросы не такие как у наших. Воспитание другое, ниче не требуют и многим мужчинам в кайф их содержать по мере возможности, потому что знают, что радость и благодарность будет полюбому, хоть богато хоть нет.

[Рыбка]

охота (6.2.2013, 17:17) писал:

Ну че все в елку. Но поправде говоря у женщин в мусульманских странах запросы не такие как у наших. Воспитание другое, ниче не требуют и многим мужчинам в кайф их содержать по мере возможности, потому что знают, что радость и благодарность будет полюбому, хоть богато хоть нет.

вот тут не соглашусь)) они может ничего и не требуют, но мужчина сам старается дарить украшения, ковры (это у нас на них мода прошла, а там ценятся), одежду, бытовую технику... у них платья могут стоить не одну тысячу долларов... особенно национальные одежды... там в основном ручная работа, золотое шитье... это очень дорого...
перед свадьбой подарки сундуками привозят в дом невесты... для нее и для ее родных... и все эти подарки выставляют напоказ...
никому не хочется стать посмешищем, потому и подарки достойные дарят...

[Pink_Moon]

Рыбка (6.2.2013, 17:14) писал:

Ted (6.2.2013, 16:59) писал:

Рыбка, спасибо за ликбез! Полезная информация.

не за что) просто для меня это было давно известным фактом, и я не думала, что кто-то думает, что Ислам призывает к неуважению женщин... так как сама жила среди них и видела как там относятся к женщинам... а то, что делят на женские и мужские столы во время праздников, так это исключительно для того, чтобы ограничить женщин от развязных мужских разговоров, чтобы не оскорбить их слух, и еще чтобы оградить женщин от случайных вожделенных взглядов других мужчин) и это хорошо... у мужчин свои разговоры, у женщин свои)

Верно.
Тоже касается посещения мечети - запрета нет, но есть рекомендация совершать намаз дома. Почему? Многие мусульманские богословы объясняют это заботой о женщине - в мечеть ограничен вход во время месячных и соответственно если женщина каждый день приходит а в какие то дни не придет все поймут почему и она будет чувствовать себя неловко. Так что всего лишь забота. (во всяком случае в некоторых источниках мусульманского характера есть такое объяснение)

[Detka]

Рыбка (6.2.2013, 17:24) писал:

вот тут не соглашусь)) они может ничего и не требуют, но мужчина сам старается дарить украшения, ковры (это у нас на них мода прошла, а там ценятся), одежду, бытовую технику... у них платья могут стоить не одну тысячу долларов... особенно национальные одежды... там в основном ручная работа, золотое шитье... это очень дорого...
перед свадьбой подарки сундуками привозят в дом невесты... для нее и для ее родных... и все эти подарки выставляют напоказ...
никому не хочется стать посмешищем, потому и подарки достойные дарят...

Проще говоря - ее молчание и покорность в дальнейшей жизни - ПОКУПАЮТСЯ.
Сугубое ИМХО, бездоказательно, я всего лишь для себя сделала вывод)))))

[Сухарь]

охота (6.2.2013, 16:58) писал:

Сухарь, ты конечно интересно все здесь расписал. И для меня ты положительный герой. Но базар начался про роль и место женщин в религии. И че ты хочешь сказать что в любой религии нет дискриминации женщины. ...

Я не уверен на счет дискриминации женщин в религиях.
Дискриминация в обществах безусловно есть.
И чем менее образованно, более беднее, и имхо, более "религиозней" общество, тем круче дискриминация.

Рыбка (6.2.2013, 17:14) писал:

... а то, что делят на женские и мужские столы во время праздников, так это исключительно для того, чтобы ограничить женщин от развязных мужских разговоров, чтобы не оскорбить их слух, и еще чтобы оградить женщин от случайных вожделенных взглядов других мужчин) и это хорошо... у мужчин свои разговоры, у женщин свои)...

(правда не на 100%).
И детей тоже нехрен за общий стол на пьянках-посиделках-днях рождений..... Им за своим интересней будет, и нам не мешают

[охота]

Рыбка (6.2.2013, 17:24) писал:

охота (6.2.2013, 17:17) писал:

Ну че все в елку. Но поправде говоря у женщин в мусульманских странах запросы не такие как у наших. Воспитание другое, ниче не требуют и многим мужчинам в кайф их содержать по мере возможности, потому что знают, что радость и благодарность будет полюбому, хоть богато хоть нет.

вот тут не соглашусь)) они может ничего и не требуют, но мужчина сам старается дарить украшения, ковры (это у нас на них мода прошла, а там ценятся), одежду, бытовую технику... у них платья могут стоить не одну тысячу долларов... особенно национальные одежды... там в основном ручная работа, золотое шитье... это очень дорого...
перед свадьбой подарки сундуками привозят в дом невесты... для нее и для ее родных... и все эти подарки выставляют напоказ...
никому не хочется стать посмешищем, потому и подарки достойные дарят...

А в чем нескладуха? Что выделено то и написано. Или понесло в полную несознанку?

[Рыбка]

Detka (6.2.2013, 17:25) писал:

Проще говоря - ее молчание и покорность в дальнейшей жизни - ПОКУПАЮТСЯ.
Сугубое ИМХО, бездоказательно, я всего лишь для себя сделала вывод)))))

Детка, по секрету тебе скажу, что покорность и молчание жены перед супругом, это только на людях... потому что если жена опозорит мужа перед другими непослушанием, то за это ее и побить могут... и правильно, кстати... есть что сказать, скажи дома наедине, а не ори на всю улицу выставляя мужа дураком... вот и русским не мешало бы такую практику ввести в семейные отношения)))
зато дома, когда рядом других нет, жена может высказать мужу все, что угодно) и даже в резкой форме... а если поймает мужа на измене, то может родным позвонить и те ему наваляют хорошо))
но и ей могут навалять, если она мужа не слушается)) так что все по справедливости у них) никто покорно молчать не будет, если что-то не устраивает

[охота]

Сухарь (6.2.2013, 17:32) писал:

.

Рыбка (6.2.2013, 17:14) писал:

... а то, что делят на женские и мужские столы во время праздников, так это исключительно для того, чтобы ограничить женщин от развязных мужских разговоров, чтобы не оскорбить их слух, и еще чтобы оградить женщин от случайных вожделенных взглядов других мужчин) и это хорошо... у мужчин свои разговоры, у женщин свои)...

(правда не на 100%).
И детей тоже нехрен за общий стол на пьянках-посиделках-днях рождений..... Им за своим интересней будет, и нам не мешают

Это может и не плохо, но у них. Попробывать у нас такую постанову забацать дак и статью наковыряют и все знакомые женщины обидятся.

[Рыбка]

охота (6.2.2013, 17:33) писал:

А в чем нескладуха? Что выделено то и написано. Или понесло в полную несознанку?

?????
это Вас смотрю несет уже от незнания)) восточная женщина обходится мужу гораздо дороже, чем европейская... я об этом Вам говорю... если Вы думаете, что купил ей паранджу одну и на всю жизнь, то это не так...

[Интеллигент]

Detka (6.2.2013, 17:02) писал:

охота (6.2.2013, 16:58) писал:

Че ты видел когда то женщину священника или имама.

Женские монастыри у нас вдруг резко все пропали?

Но Службу там ведут монахи-мужчины

П.С.Предвижу уже пошлые шуточки

[Рыбка]

охота (6.2.2013, 17:39) писал:

Это может и не плохо, но у них. Попробывать у нас такую постанову забацать дак и статью наковыряют и все знакомые женщины обидятся.

я вот хоть и не мусульманка, но когда к мужу друзья приходят, я им стол накрою и ухожу в другую комнату, чтобы не мешать... до сих пор удивляются и привыкнуть не могут... а для меня это нормально

[Detka]

Рыбка (6.2.2013, 17:39) писал:

Detka (6.2.2013, 17:25) писал:

Проще говоря - ее молчание и покорность в дальнейшей жизни - ПОКУПАЮТСЯ.
Сугубое ИМХО, бездоказательно, я всего лишь для себя сделала вывод)))))

Детка, по секрету тебе скажу, что покорность и молчание жены перед супругом, это только на людях... потому что если жена опозорит мужа перед другими непослушанием, то за это ее и побить могут... и правильно, кстати... есть что сказать, скажи дома наедине, а не ори на всю улицу выставляя мужа дураком... вот и русским не мешало бы такую практику ввести в семейные отношения)))
зато дома, когда рядом других нет, жена может высказать мужу все, что угодно) и даже в резкой форме... а если поймает мужа на измене, то может родным позвонить и те ему наваляют хорошо))
но и ей могут навалять, если она мужа не слушается)) так что все по справедливости у них) никто покорно молчать не будет, если что-то не устраивает

Я вообще-то в курсе)))) Просто товарищу информацию надо выдавать дозированно, он походу ее большими кусками не переваривает)))

К разговору о нетребовательности мусульманских женщин))) давайте вспомним, что их может быть и не одна в семье - в качестве жены))) И насколько я знаю - все оные должны быть обеспечены в одинаковой, точнее - равной мере)))))
Интересно, господин охота представляет себе, что может случиться, если одной жене подарят дорогущий золотой браслет, а другой - шелковый шарфик?)))))
Хотя, размышлениями над полученной информацией он походу себя не утруждает))))

Интеллигент (6.2.2013, 17:42) писал:

Detka (6.2.2013, 17:02) писал:

охота (6.2.2013, 16:58) писал:

Че ты видел когда то женщину священника или имама.

Женские монастыри у нас вдруг резко все пропали?

Но Службу там ведут монахи-мужчины

П.С.Предвижу уже пошлые шуточки

Это отменяет сан священнослужительницы?

[Интеллигент]

Detka (6.2.2013, 17:48) писал:

Это отменяет сан священнослужительницы?

совершенно верно.Не надо путать монашеский постриг с саном рукоположенного священника.

[Detka]

Интеллигент (6.2.2013, 17:50) писал:

Detka (6.2.2013, 17:48) писал:

Это отменяет сан священнослужительницы?

совершенно верно.Не надо путать монашеский постриг с саном рукоположенного священника.

О, спасибо. Нашла занятие на вечер, пойду почитаю.