Сообщений в теме: 587

[Kotis]

lubitel (01 July 2014 - 21:00) писал:

Котис - ну ты же умный мужик!!! Ну вот голландский фермер имеет столько же молока с 10 коров как наш с 40-ка
Ну посчитай все его затраты на литр...
Там же не только зарплата доярки .

Конечно, я примерно понимаю, какова доля оплаты в себестоимости. Ясно, что в Голландии работников ровно столько, сколько нужно, а у нас зачастую - "ну нельзя же кого-то обидеть". Но не в 20 же раз.

Я всё-таки больше о другом: слишком большие диспропорции в оплате. И "горизонтальные", и "вертикальные".

[Pink_Moon]

Коляна Бокова на вас нет))) Сейчас придет и объяснит вам что в Голландии каждый только в одной ноздре ковыряется и при этом имеет "достойную зарплату"

[lubitel]

Kotis (01 July 2014 - 21:18) писал:

lubitel (01 July 2014 - 21:00) писал:

Котис - ну ты же умный мужик!!! Ну вот голландский фермер имеет столько же молока с 10 коров как наш с 40-ка
Ну посчитай все его затраты на литр...
Там же не только зарплата доярки .

Конечно, я примерно понимаю, какова доля оплаты в себестоимости. Ясно, что в Голландии работников ровно столько, сколько нужно, а у нас зачастую - "ну нельзя же кого-то обидеть". Но не в 20 же раз.

Я всё-таки больше о другом: слишком большие диспропорции в оплате. И "горизонтальные", и "вертикальные".

Дык диспропорции в производительности ( не работника в предприятия) куда больше -и это к сожалению только в небольшой степени вина самого предприятия
Тупо проблема очень высоких инфраструктурных издержек
И именно по этому показателю самая большая Жопа
И вот на счет горизонтальных - ну вот сравни зарплату учителя в Москве и в Мухосранске ....в том числе получишь весомую долю в разнице покупательной способности ... И дальше не будет удивлять ращница в зарплатах

Сообщение отредактировал lubitel: 01 July 2014 - 22:44

[Сухарь]

Прохожий (01 July 2014 - 20:34) писал:

Сухарь (01 July 2014 - 20:28) писал:

Но с другой стороны и проститутка может пиздеть. Причем не потом, а в процессе

Может, но сразу в ахтунг, а если клиент не простой и горячий - то и, возможно, сразу в рыло.

Сухарь (01 July 2014 - 20:28) писал:

Отказываться не обусловленные анкетой телодвижения делать, за каждый доп сверх стандартной программы доплату требовать, ....

Может и отказываться и требовать. Только потом нехуй пиздеть, что та, которая способна не предусмотренные анкетой движения делать, зарабатывает в два раза больше, чем тупое бревно, работающее строго по должностной инструкции. И отношение к ним принципиально разное.

Это ж, блять, типичный ватный/блядский подход: в рот без резины мне противно, глотать тошнит, в жопу больно, групповуха и садо-мазо извращение, и так далее и тому подобное, я ничего этого делать не хочу и не буду, но денег хочу столько же, сколько и те, кто всё это делают уже лет 10 подряд. Ведь я же должна жить "достойно"? Сука, ненавижу проституток - тех, которые в плохом смысле слова, независимо от пола и профиля деятельности.

Повторю: возразить нечего.
Однако как быть с этим:

Сухарь (01 July 2014 - 20:28) писал:

Вот отношения провайдер-проститутка - пример корректен. Но опять же они вполне друг на друга пиздят. Или наоборот полюбовно сотрудничают. Обычные трудовые отношения.
В одних конторах пиздят друг на друга, в других с удовольствием сотрудничают. Это крайние отношения. В большинстве контор все где-то между этими краями. От кого это положение больше зависит? Имхо значительно в меньшей степени от работников.

Имхо, если провайдер платит проститутке маленький процент, не вкладывает бабки в салон, не тратится на рекламу и привлечение новых проституток, хамски себя ведет с ними..... то хорошие проститутки уйдут от него к другому провайдеру. А вслед за ними уйдут и клиенты. Останутся только "тупые бревна" в обветшавшем шалмане.
И в данном случае пиздеть, что работницы виноваты - имхо тоже типичный ватный/блядский подход со стороны провайдера.
Нет. Истина, как всегда по середине. А имхо работодатель чаще виновнее работника. И наоборот в успехе более заслуженней.

[Pink_Moon]

Сухарь (01 July 2014 - 22:57) писал:

Имхо, если провайдер платит проститутке маленький процент, не вкладывает бабки в салон, не тратится на рекламу и привлечение новых проституток, хамски себя ведет с ними..... то хорошие проститутки уйдут от него к другому провайдеру. А вслед за ними уйдут и клиенты. Останутся только "тупые бревна" в обветшавшем шалмане.
И в данном случае пиздеть, что работницы виноваты - имхо тоже типичный ватный/блядский подход со стороны провайдера.
Нет. Истина, как всегда по середине. А имхо работодатель чаще виновнее работника. И наоборот в успехе более заслуженней.

Сухарь, выделила ключевое "уйдут от него к другому провайдеру", то есть предпримут какие то действия для улучшения своей жизни и правильно сделают.
А вот какой нибудь Коля никогда жопой не пошевелит, а будет сидеть и плакаться как все плохо и качать какие-то права. Плохо? Сдклай лучше. Не нравится место работы? Никто не держит. Вот только не надо капать на мозги и рассказывать о том что "А вот в Европе я бы...", "А вот там за углом плаятят в два раза больше..." и т.д.
Если же, предположим, со мной откажутся сотрудничать пара хороших работников, а не подобных пиздоболов, то тогда пожалуй задумаюсь что что-то делаю не так.

[Kotis]

Сухарь (01 July 2014 - 22:57) писал:

Имхо, если провайдер платит проститутке маленький процент, не вкладывает бабки в салон, не тратится на рекламу и привлечение новых проституток, хамски себя ведет с ними..... то хорошие проститутки уйдут от него к другому провайдеру. А вслед за ними уйдут и клиенты. Останутся только "тупые бревна" в обветшавшем шалмане.
И в данном случае пиздеть, что работницы виноваты - имхо тоже типичный ватный/блядский подход со стороны провайдера.
Нет. Истина, как всегда по середине. А имхо работодатель чаще виновнее работника. И наоборот в успехе более заслуженней.

Может, лучше по фэншую?
Прям как в анекдоте.
Приходит курьер в фирму, а там мебель по фэншую переставляют, с целью увеличения прибыли.
А курьер и говорит:
- до вас тут салон был, так когда у них доходы падали, они девчонок меняли (в другом варианте - кровати).

[lubitel]

Так правильно все Пинк - именно это и показатель - уходят хорошие работники или нет, и если нет - значит с работодателем все нормально

[Pink_Moon]

Еще момент, что с хорошим работником всегда можно (да и хочется) договориться даже если он требует повышения зарплаты, потому как он и к этому вопросу подходит ответственно - приходит не с бессмысленным нытьем и рассказами о том что где то лучше, а с конкретными результами своей работы. Ну просто к примеру (первое пришедшее в голову): "Я сделал вёрстку которую мне было поручено. И вот еще сразу же взялся за презентацию и ее доделал. Так что оплата должна быть больше". ОК, сделал работу - получше больше.
И другой вариант, ну очень уж он раздражает, "А вот если я сделаю это что мне будет...". Сделай тогда и поговорим, но как правило у этих товарищей на этом "если" все и заканчивается. Потому как им надо все разъяснить, похвалить, каждый шаг регламентировать... Вообщем легче с ним расчитаться по тому минимуму который делает и все, но а если будет качать права то просто послать

Сообщение отредактировал Pink_Moon: 01 July 2014 - 23:42

[Сухарь]

Pink_Moon (01 July 2014 - 23:17) писал:

[ключевое "уйдут от него к другому провайдеру", то есть предпримут какие то действия для улучшения своей жизни и правильно сделают........
......... Не нравится место работы? Никто не держит. Вот только не надо капать на мозги и рассказывать о том что "А вот в Европе я бы...", "А вот там за углом плаятят в два раза больше..." и т.д.
Если же, предположим, со мной откажутся сотрудничать пара хороших работников, а не подобных пиздоболов, то тогда пожалуй задумаюсь что что-то делаю не так.

Так я с этим и не спорю. Наоборот почти полностью согласен.
Я спорю с тезисами типа, что в проблемах предприятия и, соответственно, малых зарплатах виноваты тупые и ленивые работники. По моей имхе в проблемах больше виноват босс. Но он же более заслужен в случае успеха.
К сожалению малоэффективных контор с тупыми или жадными боссами не мало. Контор с хорошими на всех не хватает. Запросто может быть, что "хорошему" работнику просто некуда уходить. Особенно учитывая российские просторы и наличие диких ебеней. А на кардинальные перемены со сменой места жительства и т.п. далеко не каждый может решиться.
Можно было бы схохмить типа: дебилы к дебилам, а хорошие к хорошим )))
Но хрен знает, вряд ли есть статистика, чего больше: рабочих мест у хороших, умных, компетентных, не жадных боссов или хороших работников. Если второе, сама понимаешь - шансов мало.

[Osama]

Сухарь (01 July 2014 - 22:57) писал:

то хорошие проститутки уйдут от него к другому провайдеру.

Все проститутки - хорошие!

[Osama]

Зы. И красивые!

[Рубенс]

kolyabokov (01 July 2014 - 00:02) писал:

Посмотрите Европу и америку!только узкая специализация!...если человек в Европе освоил специальность по левой ноздре -хуй его кто заставит лечить правую! ...

Колюнь, какая нах левая ноздря? Давай примеры по тематике Форума. Вот, например, в питерских салунах девку, которая только в одну дыру даёт, на работу в принципе не возьмут. А больше всех ценятся те, которые дают во все три, причём одновременно)))

[Osama]

Pink_Moon (01 July 2014 - 23:41) писал:

И другой вариант, ну очень уж он раздражает, "А вот если я сделаю это что мне будет...". Сделай тогда и поговорим, но как правило у этих товарищей на этом "если" все и заканчивается. Потому как им надо все разъяснить, похвалить, каждый шаг регламентировать...

Так это самые надежные люди. Имхо. Да, жалко времени но зато они работу доделывают. А не бегают как первые пидоры с отчетами у кого красивее.


Грубо говоря украинская пехота с саперными лопатками и босиком все равно сделает каких угодно профи Васей под Краматорском.
Вопрос только политический. Не военный.

Сообщение отредактировал Osama: 02 July 2014 - 00:53

[kolyabokov]

Розовенькая абсолютно права.Вот что касается меня то насчет ничегонеделания это не про меня я с 16 лет постоянно работаю получил несколько специальностей и высшее техническое образование.Но вот что касается оплаты труда то котострофичски не везёт нигде и никогда ни в одной коммерческой или государственной фирме я не встретился с таким "сделал больше лутче быстрее-вот тебе денежка"всгда было так сделал лутче качественне больше быстрее -ну спасибо ну молодец денег не дали ни разу!Поэтому по молодости лет я работал на энтузиазме и для опыта и квалификации а сейчас хуй!Да я знаю да я умею, могу но не хочу без гарантий оплаты поэтому как работодатели ездили на мне 20 лет а сейчас нихочу.и по поводу узкой специалиции это правда попробуй электрика в германии попроси починить сантехнику или мебель посмотрю я как там на вас посмотрят в лучшем случае пошлют нах.

[kolyabokov]

Только в больном совковском воображении родилось "Специалист широкого профиля"Большего маразма и идиотизма и придумать нельзя!Слесарь-гинеколог блядь!

[Osama]

Вот вот! И рекламные отчоты за бесплатно не напишу!

[Pink_Moon]

Сухарь (02 July 2014 - 00:12) писал:

Так я с этим и не спорю. Наоборот почти полностью согласен.
Я спорю с тезисами типа, что в проблемах предприятия и, соответственно, малых зарплатах виноваты тупые и ленивые работники. По моей имхе в проблемах больше виноват босс. Но он же более заслужен в случае успеха.
К сожалению малоэффективных контор с тупыми или жадными боссами не мало. Контор с хорошими на всех не хватает. Запросто может быть, что "хорошему" работнику просто некуда уходить. Особенно учитывая российские просторы и наличие диких ебеней. А на кардинальные перемены со сменой места жительства и т.п. далеко не каждый может решиться.
Можно было бы схохмить типа: дебилы к дебилам, а хорошие к хорошим )))
Но хрен знает, вряд ли есть статистика, чего больше: рабочих мест у хороших, умных, компетентных, не жадных боссов или хороших работников. Если второе, сама понимаешь - шансов мало.

"Большая зарплата", "маленькая зарплата", "чтобы хватало на достойную жизнь" - это все очень обтекаемые формулировки. Ну вот говорю за себя... Если я ищу работника, то я в принципе не оперирую словечками большая-маленькая, а оперирую только тем фактом сколько лично я готова за выполнение этой работы платить. То сколько я готова платить складывается из ряда факторов, которые в принципе работника не касаются - его дело соглашаться или нет. Считает, что это мало и его труд стоит дороже, так я даже спорить не буду. Найдет себе место лучше даже порадуюсь за него, посетит пару мест где ему предложат точно такую же сумму так может задумается на тему что у него завышенные требования. Вот чего не потерплю так это нытья о том как все плохо.
Можно много спорить, но останусь при своем мнение что при желание трудиться и наличие такого минимума как руки, ноги и голова на плечах зарабатывать можно хорошо. При наличие образования и желание осваивать что то новое повышая свою квалификацию еще больше.

Сообщение отредактировал Pink_Moon: 02 July 2014 - 01:00

[Osama]

kolyabokov (02 July 2014 - 00:55) писал:

Только в больном совковском воображении родилось "Специалист широкого профиля"Большего маразма и идиотизма и придумать нельзя!Слесарь-гинеколог блядь!

Ну не совсем.. есть у меня знакомая.. работала училкой.. ушла в проститутки..

[kolyabokov]

И по поводу блядей передергивать не надо вон полно салунов где девок с ШГ нет ну и что?!Классика есть минет есть чего еще надо?это же все равно на поприще интим услуг!а не так ты менеджер и директор и кладовщик и грузчик и кассир и программист и дворник и блядь электрик с сантехником !не дохуяли будет?

Сообщение отредактировал kolyabokov: 02 July 2014 - 00:59

[Osama]

kolyabokov (02 July 2014 - 00:59) писал:

ты менеджер и директор и кладовщик и грузчик и кассир и программист и дворник и блядь электрик с сантехником !не дохуяли будет?

В должности директора никогда не был.. но думаю что за ,выражаясь словами пинк, "достойную оплату" смогу все совместить ибо то что ты перечислил может делать любой нормальный пацан. Вопрос то только во времени.


Ну т.е. тебя наняли как некую единицу которую загружают чем нужно в данный момент.. а ты начинаешь выебываться- как так я бля программист я новые приехавшие компьютеры не пойду разгружать. Ищите грузчиков..

Сообщение отредактировал Osama: 02 July 2014 - 01:08