Сообщений в теме: 587

[Pink_Moon]

kolyabokov (02 July 2014 - 03:33) писал:

я за справедливость борюсь!что б от каждого по способностям и кажному по потребностям

Есть такое чуйство, что твои потребности многократно превышают твои способности. Ты плиз в цифрах вырази сколько cтоят твои способности))

[Прохожий]

Osama (02 July 2014 - 01:04) писал:

Ну т.е. тебя наняли как некую единицу которую загружают чем нужно в данный момент.. а ты начинаешь выебываться- как так я бля программист я новые приехавшие компьютеры не пойду разгружать. Ищите грузчиков.

Это должно чётко оговариваться при приёме на работу. Если сисадмина или программёра предупредили, что при случае им же и разгружать компьютеры, а то ещё и мебель придётся, и они на это согласились - в чём вопрос? А вот если не предупредили - в принципе имеют полное право и нахуй посылать.

[Deckard]

lubitel (01 July 2014 - 23:23) писал:

именно это и показатель - уходят хорошие работники или нет, и если нет - значит с работодателем все нормально

В принципе, согласен, только считаю, что "не уходят" - недостаточно.

Для меня руководители (не обязательно хозяева) делятся на две большие категории:
- те, которые переманивают лучших работников (в т.ч. высокой зарплатой) и регулярно увольняют худших;
- которые сокращают зарплату в надежде, что плохие работники уйдут сами. Но на практике первыми уходят лучшие и остается болото.
Нетрудно догадаться, какие руководители достигают хороших результатов

[Pink_Moon]

Цитата

- которые сокращают зарплату в надежде, что плохие работники уйдут сами. Но на практике первыми уходят лучшие и остается болото.

Странная схема. Не спорю может и существует, но ни разу не сталкивалась и видится мне бестолковой по самой своей сути.

[Osama]

Pink_Moon (02 July 2014 - 13:18) писал:

Цитата

- которые сокращают зарплату в надежде, что плохие работники уйдут сами. Но на практике первыми уходят лучшие и остается болото.

Странная схема. Не спорю может и существует, но ни разу не сталкивалась и видится мне бестолковой по самой своей сути.

это когда лучшие не нужны, а нужна армия.
нахуя пехоте платить, и так задачи выполняет.

ну и на примере украины понятно что украинская пехота рано или поздно отпиздит васей под краматорском.

так что

Deckard (02 July 2014 - 13:11) писал:

Нетрудно догадаться, какие руководители достигают хороших результатов

вторая тактика себя очень оправдывает.

Сообщение отредактировал Osama: 02 July 2014 - 13:32

[lubitel]

Декард - вот это

Цитата

В принципе, согласен, только считаю, что "не уходят" - недостаточно.

Для меня руководители (не обязательно хозяева) делятся на две большие категории:
- те, которые переманивают лучших работников (в т.ч. высокой зарплатой) и регулярно увольняют худших;
- которые сокращают зарплату в надежде, что плохие работники уйдут сами. Но на практике первыми уходят лучшие и остается болото.
Нетрудно догадаться, какие руководители достигают хороших результатов

На мой взгляд полнейшаяй хрень
потому что во первых существует рынок и уровень зарплат в общем то понятен ( ни на много больше ни на много меньше - никто не платит )

Привлекать людей более высокой зарплатой - довольно глуп - если говорим не о единичных специалистах- тупо потому что платя массово выше рынка становишься неконкурентоспособным


Ниже рынка - та же фигня - люди не будут работать отчетливо понимая что получают меньше чем могли бы при всех прочих равных

Ну мне трудно судить как оно - там где масса людей и постоянный отсев -
У меня люди по 15 лет работают - текучка практически нулевая .- при том что зарплаты - сугубо по рынку
кстати если посмотреть на Европы ( возьмем страны с высоким и прогрессивным подоходным) стимулирование " рублем" ( долларом , Евро) - неэффективно - от этого номинально увеличения сам работник получает очень мало

[Pink_Moon]

Кстати, да. Постоянная текучка какими бы причинами она не обосновывалась ну никак не может быть признаком хорошой организованности процесса.
Да и стимулирование деньгой работает хуже чем стимулирование некой стабильностью. Как в моем случае я никого не буду заманивать баснословными суммами (да и нет их у меня) но я всегда могу пообещать что за одним заказом будет другой. И вот тут вступает в дело заинтересованность (ну или в хреновом варианте не заинтересованность) работника - хотите делать все четко в срок дык на здоровье, но не плачьтесь что денег мало (я в свою очередь тоже обещаю не особо плакаться потому как свою копейку всегда заработаю), а готовы поднапрячься и сдать к примеру работу на неделю раньше то значит и я раньше подыщу следующих заказчиков, возьмемся за новую работу и денег будет больше.

[Сухарь]

Pink_Moon (02 July 2014 - 17:46) писал:

Да и стимулирование деньгой работает хуже чем стимулирование некой стабильностью.

Есть!!! Наших прибыло!!! ))))))
Фишман, скоро Фанга перевербуем, один останешься )))
Если ты настоящий либерально-демократичный джентльмен, вышли Пинк выходной бонус в виде красивого, но демократичного ватника )))))

[Pink_Moon]

Сухарь (02 July 2014 - 19:01) писал:

Pink_Moon (02 July 2014 - 17:46) писал:

Да и стимулирование деньгой работает хуже чем стимулирование некой стабильностью.

Есть!!! Наших прибыло!!! ))))))
Фишман, скоро Фанга перевербуем, один останешься )))
Если ты настоящий либерально-демократичный джентльмен, вышли Пинк выходной бонус в виде красивого, но демократичного ватника )))))

Только ватника мне не хватало... Моя стабильность с вашей, к счастью, ничего общего не имеет)) Да и работать надо а ватники этого не любят, как уже выше пЕсала. В Финляндии таких латентных ватников полно - все как один на пособии сидят))

[Сухарь]

Pink_Moon (02 July 2014 - 19:10) писал:

... Моя стабильность с вашей, к счастью, ничего общего не имеет))

Аа... понятно...
- "Эта нога... - кого надо нога" (с)

[Pink_Moon]

Сухарь (02 July 2014 - 19:28) писал:

Pink_Moon (02 July 2014 - 19:10) писал:

... Моя стабильность с вашей, к счастью, ничего общего не имеет))

Аа... понятно...
- "Эта нога... - кого надо нога" (с)

Я х.з. что там за нога. Это просто из области наблюдений личных. В соседнем доме две семьи, у обеих по двое детей и обе сравнительно недавно переехали. Те что из Петрозаводска сидят на пособие и радуются тому какая вокруг стабильность, те что из Африки имеют право на тоже пособие но умудряются и работать и курсы финского посещать при этом тоже радуются стабильности, которая позволяет им пусть и напрягаясь и уставая зарабатывать. Понятно, что вторые вызывают у меня больше уважения.

Сообщение отредактировал Pink_Moon: 02 July 2014 - 19:41

[lubitel]

Сухарь , ошибка в рас сужениях состоит в том что ты ( и не только ты) исходишь из того что работнику или заведомо не доплачиваю или его заведомо вынуждают перерабатывать
Проблема в том , что "слаб человек" а наш человек к сожалению еще и завистлив ( ну есть у нас у Русских такое - неприятно но вынужден признать)
И вот отсюда вечное ворчание
Но это ладно , это не так важно , важнее кмк - удивительная инфантильность ( и тут неважно по сути о ком мы говорим - исполнитель это или " манагер мелкий ")
То есть ворчать и жаловаться - это сколько угодно , но самому как то менять ситуацию - нет
Вот смотри " вы мне хуево платите - я перерабатывать не буду" - ( кстати -" вы хуево работаете /- буду вам мало платить " это по сути тоже самое)вроде логично ... Но возникает вопрос - чем человек недоволен? Зарплатой ( ну или тем что работники плохо работают) ну так борись за более высекаю зарплату ( ну или за то что бы работники лучше работали) казалось бы так ... Ан хуй!!!
Делать мы ничего не хотим ...
И тот и другой тупо стоит на позиции " они должны" и при это не делают ничего что бы поменять свою жизнь к лучшему
С моей точки зрения ни тот ни другой не заслуживают не то что уважения а даже сочувствия

Зы - я везуньчик в этом смысле - у менянет антагонизма с работниками - они работают на меня а я на них и я и они это понимаем

Сообщение отредактировал lubitel: 02 July 2014 - 19:46

[Сухарь]

lubitel (02 July 2014 - 19:41) писал:

Сухарь , ошибка в рас сужениях состоит в том что ты ( и не только ты) исходишь из того что работнику или заведомо не доплачиваю или его заведомо вынуждают перерабатывать

Наверное. Только в чьих рассуждениях? Я то тут причем?
Лично я вообще никогда кажется не жаловался. Ни в жизни, ни на форуме (за форум не поручусь, пару лет назад вообще разговаривать не умел, мог спороть что-нибудь).
Спорю исключитетельно с позициями типа: "вот я охуительный, исключительно своим трудом всего добился, кто не добился - тот лентяй, в маленьких зарплатах виноваты работники, в низкой производительности труда виноваты работники, на своем предприятии что хочу - то и ворочу...".
Ты, кстати, и говорил, что работники - лентяи. Всего страницу назад. В последнем сообщении говоришь другое, против него ни чего не имею.

Вообще болтательные (не профильные) форумы - такая фигня: думаешь одно, написать получается другое, а воспринимают вообще четвертое )))

[lubitel]

А .. Ну добавлю .. Когда вот смотрю людей кто приходит .. Вот тут жесть!!! Все что можно цветет пышным цветом ...
Кстати для некоторых поясню - вопрос " на какую ЗП Вы рас читываете более чем осмыслен ...может не всем понятен смысл ... Но это уже их проблема

Сообщение отредактировал lubitel: 02 July 2014 - 21:00

[lubitel]

Сухарь - я пояснил - да лентяи и я их отсекаю еще при приеме .. Но я могу себе позволить разбираться с каждым лично ( маленькая лавка)
Повторю 9 из 10/ ти " соискателей " приходят и открыто демонстрируют что работать им по определению в лом
Да собственно лень - это нормально , просто чего потом удивляться..
Если что и манагеры не меньшие лентяи

Сообщение отредактировал lubitel: 02 July 2014 - 21:06

[Pink_Moon]

Сухарь (02 July 2014 - 20:57) писал:

на своем предприятии что хочу - то и ворочу...

Абсолютно верное утверждение. Почему должно быть иначе? Кому не нравится уходит, может даже если это ему доставит удовольствие громко хлопнуть дверью

[Сухарь]

lubitel (02 July 2014 - 21:04) писал:

Сухарь - я пояснил - да лентяи и я их отсекаю еще при приеме .. Но я могу себе позволить разбираться с каждым лично ( маленькая лавка)
Повторю 9 из 10/ ти " соискателей " приходят и открыто демонстрируют что работать им по определению в лом
Да собственно лень - это нормально , просто чего потом удивляться..
Если что и манагеры не меньшие лентяи

Наверное. Я не могу прокомментировать, мало такого опыта. Я и сам то толком не знаю, кто я ))). Наверное манагер ))) играющий. Собственно, как и все тоже свой коллектив от разных козлов ограждать стараюсь. И от нытиков и правдоискателей избавляюсь.... Все равно стараюсь не винить людей, даже если кажется, что ленивые они (сам ленивый, когда можно))), или глупые.... вот правдоискатели и нытики да, идут нахуй.
А по вопросу "сколько хотите получать" - последние лет 10 у меня не было повода его слышать. А раньше несколько раз сам говорил, что месяц, может больше готов работать бесплатно или за минимум. Получится - обсудим нормальную зарплату, не получится - уйду без претензий. Пару раз так и делали.
Однако таких работ наверное не очень много. В основном работы все же с тарифами. По часам там или по метрам, килограммам, штукам......

[Сухарь]

Pink_Moon (02 July 2014 - 21:17) писал:

Сухарь (02 July 2014 - 20:57) писал:

на своем предприятии что хочу - то и ворочу...

Абсолютно верное утверждение. Почему должно быть иначе? Кому не нравится уходит, может даже если это ему доставит удовольствие громко хлопнуть дверью

Абсолютно не верное утверждение. Хотя бы по тому, что, слава богу, человечество додумалось законами осадить таких самодуров. Самодур ))) (с)

[Pink_Moon]

Сухарь (02 July 2014 - 21:27) писал:

Pink_Moon (02 July 2014 - 21:17) писал:

Сухарь (02 July 2014 - 20:57) писал:

на своем предприятии что хочу - то и ворочу...

Абсолютно верное утверждение. Почему должно быть иначе? Кому не нравится уходит, может даже если это ему доставит удовольствие громко хлопнуть дверью

Абсолютно не верное утверждение. Хотя бы по тому, что, слава богу, человечество додумалось законами осадить таких самодуров. Самодур ))) (с)

))) Вот кому нужны законы, нормированный рабочий день, отсутствие курение, защита тонкой душевной организации, правила оглашающие когда можно покурить/пукнуть/почесаться/.... Те идут нах . Ненавижу безмозглых рабов.
у себя что хочу то и ворочу

[lubitel]

Сухарь (02 July 2014 - 21:27) писал:

Pink_Moon (02 July 2014 - 21:17) писал:

Сухарь (02 July 2014 - 20:57) писал:

на своем предприятии что хочу - то и ворочу...

Абсолютно верное утверждение. Почему должно быть иначе? Кому не нравится уходит, может даже если это ему доставит удовольствие громко хлопнуть дверью

Абсолютно не верное утверждение. Хотя бы по тому, что, слава богу, человечество додумалось законами осадить таких самодуров. Самодур ))) (с)

Все в меру мой друг .. Все в меру .. Осадив самодуров ( что верно) общество не факт что обязательно сделало счастливее кого то здесь и сейчас - тупо читаем ( гм надеюсь вспоминаем а не слышим это название в первый раз в жизни) Оливера Твиста ..