Сообщений в теме: 488

[Сухарь]

Naturalist (27.4.2013, 2:39) писал:

lubitel (27.4.2013, 0:05) писал:

оставляя мораль и ввсе такое в стороне - я опять овторяю вопрос - зачем лично тебе в ТВОЕЙ картине мира нужен Бог?- какую роль он играет ?-( и играет ли какую-то) ответишь на это вопрос- остальные вопросы отпадут сами собой

Подсказка: Любитель походу слегка неаккуратно обошелся со словами - мораль, как раз, в стороне оставлять не следует. Тогда все сойдется, как у Эйнштейна с эфиром.
Более того, тогда встанет на свое место основное и главное определение всевышнего: "Бог - это любовь". Последнее слово, естественно, понимается в совсем не половом и не амурском смысле.
Любителю, конечно, будет что возразить. Что у каждого СВОЯ картина мира, соответствующая наследственным свойствам личности и жизненному опыту, но этак мы натрем еще 30 страниц, а к пониманию не приблизимся.

Натуралист, есть у меня подозрение, что Любитель троллит.
Ну не могут атеисты-агностики ответить на его вопрос.
Иначе они были бы "верующими", причем похрен - адептами какой религии, хоть своей собственной.
В вопросе же уже содержится начальное условие - Бог есть.

[Рыбный Вопрос]

Сухарь (27.4.2013, 13:21) писал:

В вопросе же уже содержится начальное условие - Бог есть.

Как сущность или как идея? ,)

[Сухарь]

Рыбный Вопрос (27.4.2013, 16:05) писал:

Сухарь (27.4.2013, 13:21) писал:

В вопросе же уже содержится начальное условие - Бог есть.

Как сущность или как идея? ,)

Я полагал, весь разговор идет о реальной сущности, в какой ипостаси бы она не проявлялась.
Как идея (символ и т.п.) он много кому нужен. В первую очередь правителям.

[lubitel]

Сухарь (27.4.2013, 22:21) писал:

Натуралист, есть у меня подозрение, что Любитель троллит.
Ну не могут атеисты-агностики ответить на его вопрос.
Иначе они были бы "верующими", причем похрен - адептами какой религии, хоть своей собственной.
В вопросе же уже содержится начальное условие - Бог есть.

Нет.. просто ставлю вопрос так как мне представляется правильным..
оно понятно что для атеиста ( который в принципе отрицает саму возможность существования Бога - в любом смысле) - эта дискуссия не интересна , но я понял постановку вопроса несколько иначе ..
те не менее в такого рода дискуссии рассуждать о Боге в терминах и определениях какой-то конкретной религии - абсолютно бессмысленно потому что ( как я понял) вопрос поставлен не теологически- религиозный а именно философский - то есть
миро-описательный ...

[Deckard]

Amson (27.4.2013, 1:47) писал:

Живут в одном доме два человека. Наружу никак. Один слепой с двух лет от роду а другой зрячий, в очках правда и тож не всего разбирает. На потолке разрисована картина.

И тут возникает вопрос - кто ее нарисовал?

[Deckard]

lubitel (27.4.2013, 0:05) писал:

оставляя мораль и ввсе такое в стороне - я опять овторяю вопрос - зачем лично тебе в ТВОЕЙ картине мира нужен Бог?- какую роль он играет ?-( и играет ли какую-то)

Вопрос поставлен неправильно. Играть роль может и то, что не нужно.
Например, таможня мне совершенно не нужна, и даже мешает. Но она (увы) существует, и к этому приходится приспосабливаться. Чтобы приспособиться, приходиться изучать закономерности ее работы и правильно выполнять обряды под названием "декларирование".

Так и мне Бог не нужен, и без него проще. Но вдруг он есть? Тогда после смерти рискуешь оказаться в положении атеиста из Достоевского.
Соответственно, хочется понять сущность Бога, и какие обряды ему нужны от человека (если нужны). К сожалению, разные религии говорят об этом про-разному, а буддизм вообще - религия без Бога.

[lubitel]

Deckard (28.4.2013, 5:20) писал:

Вопрос поставлен неправильно. Играть роль может и то, что не нужно.
Например, таможня мне совершенно не нужна, и даже мешает. Но она (увы) существует, и к этому приходится приспосабливаться.

вообще-то я говорил о "нужности" -ну если таковая присутствует.. в части субъективной картины мира - которую для себя каждый составляет..

[lubitel]

Deckard (28.4.2013, 5:20) писал:

. Но вдруг он есть? Тогда после смерти рискуешь оказаться в положении атеиста из Достоевского.

эээ по моему разные вещи... вот смотри.. ну допустим жизнь после смерти существует... но почему это обязательно связано тем что Бог есть? разве скажем эта иная форма жизни не может существовать так же как и а которую мы все знаем не п воле Бога а по каким-то другим причинам? - ну просто как объективная реальность которая нам просто неведома до поры до времени?

[lubitel]

Deckard (28.4.2013, 5:20) писал:

Соответственно, хочется понять сущность Бога, и какие обряды ему нужны от человека (если нужны).

Дык получается что для тебя лично Бог -это такой таможенник .. которого может и нет но ты на всякий случай хотел бы знать, как правильно заполнить декларацию если вдруг придется пересекать границу - которой может и нет
страх перед этой границей и перед этой таможней - понятен и естественен ...но мне казалось что изначально ты ставил вопрос не столь примитивно

[Amson]

Pink_Moon (27.4.2013, 11:19) писал:

Так сказал Благословенный. И монахи с радостью в сердце приняли сказанное им.

Прекрасный текст. Чуть позже разберу подробнее, может быть даже по пунктам.
Вот только о Творце тут ни слова нет...

Сообщение отредактировал Amson: 28 April 2013 - 01:18

[Pink_Moon]

Amson (28.4.2013, 0:16) писал:

Pink_Moon (27.4.2013, 11:19) писал:

Так сказал Благословенный. И монахи с радостью в сердце приняли сказанное им.

Прекрасный текст. Чуть позже разберу подробнее, может быть даже по пунктам.
Вот только о Творце тут ни слова нет...

В принципе есть, просто не зря написала что для понимания вопроса одного этого текста недостаточно, а надо собирать по крупицам.
А вообще рада, что понравилось

[Naturalist]

Мдя... Бог-таможня... Пиздец какой-то, от Декарда не ожидал...
Бог точно не таможенник, и если он тебе не нужен, то лучше забить. По крайней мере, правильно заполненной гтд и пошлиной не откупишься.
Рекомендую прочесть Братьев Карамазовых, ежели не читал.

Пока последнюю фразу песал, вспомнил означенное творение Достоевского и призадумалсо об измеряемости веры.
У Декарда, очевидно, вера ненамного выше нуля поднялась. У меня даже сейчас до единицы не доходит.
Любитель, как думаешь, вера - она же не логическая единица (либо да, либо нет), она может быть сильной и слабой. Об этом Федор Михалыч и писал.

[lubitel]

Naturalist (28.4.2013, 15:01) писал:

.
Любитель, как думаешь, вера - она же не логическая единица (либо да, либо нет), она может быть сильной и слабой. Об этом Федор Михалыч и писал.

отвечу уклончиво)))
- таки да - единица - но не логическая а просто единица а при записи числа в двоичной форме... и как понимаешь- очень здорово все зависит от того в каком разряде она...

Сообщение отредактировал lubitel: 28 April 2013 - 11:44

[Deckard]

Naturalist (28.4.2013, 6:01) писал:

Мдя... Бог-таможня... Пиздец какой-то, от Декарда не ожидал...
Бог точно не таможенник, и если он тебе не нужен, то лучше забить.

А от тебя не ожидал извращения Пример с таможней был приведен для иллюстрации того, что ненужные явления могут объективно существовать. Да и вообще, каждая метафора приблизительна.

Цитата

ну допустим жизнь после смерти существует... но почему это обязательно связано тем что Бог есть? разве скажем эта иная форма жизни не может существовать так же как и а которую мы все знаем не п воле Бога а по каким-то другим причинам? - ну просто как объективная реальность которая нам просто неведома до поры до времени?

Разумеется, не обязательно. Например, в буддизме жизнь после смерти есть, причем опять на Земле, а боги (с которыми буддизм легко уживается) в этом роли не играют.
Однако в большинстве религий это вещи взаимосвязанные, причем Бог играет роль судьи, определяющего качество этой загробной жизни.
Понять, насколько объективны данные реальности (и если да, то каковы они) - цель этого топика.

[makar48]

Сухарь (26.4.2013, 22:47) писал:

Походу пора уже в тему сиськи вставлять...

Сообщение отредактировал makar48: 28 April 2013 - 12:14

[lubitel]

Deckard (28.4.2013, 21:01) писал:

Разумеется, не обязательно. Например, в буддизме жизнь после смерти есть, причем опять на Земле, а боги (с которыми буддизм легко уживается) в этом роли не играют.
Однако в большинстве религий это вещи взаимосвязанные, причем Бог играет роль судьи, определяющего качество этой загробной жизни.
Понять, насколько объективны данные реальности (и если да, то каковы они) - цель этого топика.

Ну так и говорил бы что тебя не наличие \отсутствие Бога интересует - а где и почем купить пропуск в райские кущи ( а то вдруг они существуют да еще и с неприятной альтернативой ) интерес понятный - всем интересно - но повторю, это очень далеко от вопроса о Боге - потому как все эти альтернативы могут или существовать или не существовать вне зависимости от наличия\отсутствия Бога - ну вот ровно как в обыденной жизни .. ну вот какая разница водка существует по воле Божьей или сама по себе - последствия ее употребления разве от этого зависят?

[Deckard]

lubitel (28.4.2013, 12:19) писал:

Ну так и говорил бы что тебя не наличие \отсутствие Бога интересует - а где и почем купить пропуск в райские кущи (

Меня интересует, что представляет собой Бог? (при допущении, что он есть).
Одно дело, если он проявляет заинтересованность в людях, судит их дела и мысли, и отправляет в райские кущи... или в неприятные подземные локации
Совсем другое, если ему дела до людей - как нам до муравьев (например).

[Amson]

Deckard (28.4.2013, 19:41) писал:

Меня интересует, что представляет собой Бог? (при допущении, что он есть).
Одно дело, если он проявляет заинтересованность в людях, судит их дела и мысли, и отправляет в райские кущи... или в неприятные подземные локации
Совсем другое, если ему дела до людей - как нам до муравьев (например).

Я уже отвечал на этот вопрос. Исходя из моего понимания вопроса.
Бог не наказывает.
Если твоя задача не оказаться в неприятных локациях то учти следующее. Что на земле реализуется кармический закон возмездия. Подобное притягивается подобным. Если срал по жизни - черти имеют на тебя свои права, гыы)))) Если жил как животное, то добро пожаловать в чистилище и на новый круг реинкарнации. Если например серийный убийца - в ад на сковородку)). Если жил праведно и отработал кармические долги тем или иным образом - освобождаешься с земли в другие места. Руководство тоже есть - жить по заповедям, покаяние. Но если это не потому что такое поведение часть тебя, а потому что надо...ну хрен его знает...
Можно сказать что тут исправительно трудовая колония, место пересечение светлого и тёмного, ыыы

[lubitel]

Deckard (29.4.2013, 4:41) писал:

Меня интересует, что представляет собой Бог? (при допущении, что он есть).
Одно дело, если он проявляет заинтересованность в людях, судит их дела и мысли, и отправляет в райские кущи... или в неприятные подземные локации
Совсем другое, если ему дела до людей - как нам до муравьев (например).

эээ что представляет из себя или конкретно выполняет ли функцию судьи?..
ну хорошо представь себе что таки есть . таки именно эту функцию и выполняет..
дальше то что?? ты же все равно не знаешь критериев - по которым суд... и религия тебе здесь не поможет - потому что между религиями в этом вопросе есть серьезные расхождения ..Вот кабы ты был верующим и принадлежал к какой то конкретной конфессии - то проблем бы было - ну а в отсутствии веры "приходится" знать... а знания такого получить неоткуда...

[Барий]

Что представляет из себя Бог?
Есть одна притча. Завязали трём людям глаза и подвели к слону, попросили его ощупать, а затем описать, кого они трогали. Первый, ощупавший хобот сказал, что это, что-то тёплое бархатистое, длинное. Второй, ощупавший ногу, сказал, что это какой-то бархатистый столб. Третий, ощупавший туловище сказал что это что-то тёплое большое и бархатистое. Нам людям не дано многого увидеть и все религии - это один из "ощупывающих слона", знают составляющие а общее описать мешает гордыня и, и так называемые традиции и обряды. Например, в исламе нет определённого лика Бога, Он представляет собой существо-Свет (читай энергетическую субстанцию), который проникает всегда, везде и повсюду и нет для него преград ни в пространстве, ни во времени и посему знающего всё всегда, обо всём в каждой точке вселенной, а также обо всём что будет ( с вариантами). А вообще, служителям религий, попам, муллам и т.д. я не особо доверяю. Бог должен быть у тебя в сердце и голове, знать традиции и обряды, но всегда иметь своё сердце и голову. )