IPB

Бог


Сообщений в теме: 488

#401 Amson

  • бывалый
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3210 сообщений
  • На форуме с 07 April 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:ТрольЛандия
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 168

Отправлено 21 June 2013 - 23:20

Просмотр сообщенияPink_Moon (19.6.2013, 2:27) писал:

то лазание по книжной полки пока привело только к информации о том, что были периоды времени когда некрещенных евреев сильно гоняли и наоборот крещенным жилось малость лучше.. Но нигде не о ритуалах особых, ни о запретах на крещение.


это наверное у тебя на полке Талмуд стоит, гыыы)))

http://www.pravoslav...u/put/28793.htm

Стоит сказать, что в странах, где Православие было государственной религией, большей проблемой для Церкви было не недостаток евреев, желающих принять крещение, а чрезмерное число тех из них, кто охотно крестился для того, чтобы воспользоваться теми общественными и образовательными привилегиями и перспективами, которые существовали для православных граждан и были закрыты для иудеев. Бывали случаи, что впоследствии такие «новообратившиеся» при первом удобном случае возвращались в иудаизм. Нередко законодательство, как церковное, так и государственное, принимало меры к тому, чтобы предотвратить явление лицемерного обращения, не препятствуя при этом тем евреям, кто желает искренне обратиться. Эта проблема была актуальна как для Византии, так и для дореволюционной России. Именно для ее решения было принято 8-е правило VII Вселенского Собора, которое гласит о том, что иудеев следует принимать в Церковь только если обращение их будет от чистого сердца и засвидетельствовано торжественным отречением от ложных учений и обрядов новоиудейства. Во исполнение этого канона Православной Церковью был установлен специальный чин отречения от иудейских заблуждений, который должен был пройти всякий человек, желающий обратиться из иудаизма в Православие

Сообщение отредактировал Amson: 21 June 2013 - 23:25


#402 Pink_Moon

  • бывалый
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7707 сообщений
  • На форуме с 21 December 2011
  • Пол:Не определился
  • Отчет1

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 6249

Отправлено 21 June 2013 - 23:22

Умение уходить от ответа видимо неотъемлемая часть ПГМ))
Богословие, мистика и прочее - оставь себе на здоровье вместе с разговорами о тонкой душевной организации и прочей лабуде... Тебе же было задано 2вопроса про якобы исторические факты которые ты привел:
1. С твоих слов канонизация Ветхого Завета произошла аж в середине 19 века. Такое заметное событие наверняка отражено в источниках, подскажешь в каких? Подозреваю что нет, потому как сложно подсказать то чего нету.
2. Ты заявил, что евреев на Руси не крестили? Опять же не предоставив источника потому как его нету. Действительно есть информация о казнях евреев которые не хотели креститься (к примеру, во времена Ивана IV). Думаю разница между "не хотели" и "было запрещено" заметна даже тебе. Так что выделять евреев в этом плане в отдельную группу это бред. Православие и среди славян насаждалось весьма жестко.

#403 Amson

  • бывалый
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3210 сообщений
  • На форуме с 07 April 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:ТрольЛандия
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 168

Отправлено 21 June 2013 - 23:43

я не сказал канонической, я сказал что не была священной, имея ввиду что он не был признан всеми

Начало истории русского перевода Библии и Российское библейское общество
Тихомиров Б. А.
В обозрениях истории русского перевода РБО можно встретиться с двумя версиями о количестве вышедших из печати книг Ветхого Завета: Пятикнижии и Восьмикнижии (не считая Псалтири). Такое смешение происходит из-за того, что первоначальный план отдельного издания Пятикнижия был изменен по представлению нового президента РБО митр. Серафима. Определением от 8 июня 1824 г. было принято решение об издании полного текста русской Библии в пяти томах, по примеру некоторых изданий славянской Библии, где объем первого тома составляли первые восемь книг Ветхого Завета. Книги Иисуса Навина, Судей и Руфь были допечатаны и добавлены к уже сделанному изданию Пятикнижия . Тем не менее, готовый к распространению десятитысячный тираж первого тома Священного Писания на русском языке света так и не увидел. В конце 1825 г. его экземпляры были сожжены на кирпичном заводе Александро-Невской лавры . Этим завершилась работа Российского Библейского общества по переводу и изданию русской Библии. Остальные книги Ветхого Завета, переводы которых успели сделать в рамках программы РБО, в печать уже не пошли.
В судьбах и Российского Библейского общества, и русского перевода Библии 1824 год явился отчетливым временным водоразделом, знаменовавшим окончание фазы успешной деятельности. 15 мая 1824 г. неизменный энтузиаст библейского дела и проводник интересов Общества кн. А.Н. Голицын был вынужден оставить пост президента РБО. Место Голицына занял митр. Новгородский и Санкт-Петербургский Серафим (Глаголевский). Все действия нового президента с этого времени были направлены на развал библейского движения и прекращение проекта русского перевода Библии. Номинально Российское Библейское общество просуществовало еще до 12 апреля 1826 г., когда оно было закрыто на основании наложенного на соответствующее совместное представление его президента и Киевского митр. Евгения (Болховитинова) Высочайшего рескрипта уже нового императора Николая Павловича. Свернутыми оказались все переводческие программы РБО.


Решено было заново тщательно подготовить перевод всех книг Ветхого Завета. Для этого, в 1860 году, был избран специальный комитет при Петербургской духовной академии. Перевод Ветхого Завета делали профессора Петербургской духовной академии: М.А.Голубев, Е.И.Ловягин, П.И.Савваитов, известный археолог и историк, Д.А.Хвольсон, христианин еврейского происхождения, доктор философии Лейпцигского университета. Много потрудился над переводом также профессор Киевской духовной академии М.С.Гуляев.

не было его однозначного восприятия
-------------------------------------------------
другая моя фраза
"ты знаешь, что нельзя было крестить евреев? что они для этого должны были проходить обряд отречения от дьявола" - тут я не совсем точно выразился, и имел ввиду иудеев и необходимость чина, о котором сказал чуть выше
-------------------------------------------------
от вопроса ушла ты несколькими постами выше (про Египет), что ещё раз показывает твою мерзко-изворотливую манеру, примерно как Жириновский по телевизору
что касается твоих высеров на любые около религиозные темы - также оставь их при себе

Сообщение отредактировал Amson: 21 June 2013 - 23:53


#404 Pink_Moon

  • бывалый
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7707 сообщений
  • На форуме с 21 December 2011
  • Пол:Не определился
  • Отчет1

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 6249

Отправлено 22 June 2013 - 00:04

Просмотр сообщенияAmson (21.6.2013, 22:43) писал:

1/ я не сказал канонической, я сказал что не была священной, имея ввиду что он не был признан всеми
не было его однозначного восприятия
-------------------------------------------------
2/ другая моя фраза
"ты знаешь, что нельзя было крестить евреев? что они для этого должны были проходить обряд отречения от дьявола" - тут я не совсем точно выразился, и имел ввиду иудеев и необходимость чина, о котором сказал чуть выше
-------------------------------------------------
3/ от вопроса ушла ты несколькими постами выше (про Египет), что ещё раз показывает твою мерзко-изворотливую манеру, примерно как Жириновский по телевизору
что касается твоих высеров на любые около религиозные темы - также оставь их при себе

1/ ОК, просто вывернул факты как тебе было удобно. Я, кстати, на днях выбросила в помойку православные брошюры - видишь нет однозначного восприятия. "Священный" же врамках церркви значит признанный каноническим что произошло задолго до 19 века.
2/ Не неточно выразиля а намеренно исказил факт
3/ Ушла от ответа? Сказала четко и ясно - "не знаю". Тебе нужно пояснение - не читала первоисточника. Тем паче странно спрашивать у атеистки про то что там сделал Бог.
Ну а темны на блядофоруме мне не кажутся религиозными))) Хотя можешь подать в суд и рассказать о том что оскорбили твои чуйства))))

Сообщение отредактировал Pink_Moon: 22 June 2013 - 00:06


#405 robinbad

  • добрый шахид
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 183 сообщений
  • На форуме с 23 August 2010
  • Пол:Мужчина
  • Город:тундра
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 25

Отправлено 24 June 2013 - 17:36

Просмотр сообщенияAmson (18.6.2013, 4:46) писал:

у меня сейчас остро не хватает времени на всё , может позже...
начну с малого
объясняю специально, у Бога национальности быть не может, а в той местности появился поскольку это было самое гнилое место на земле на тот момент

У Бога национальности нет, а у человека есть. О двух природах Христа, думаю, все слышали.. Христос-истинный Бог, но он же истинный человек..причём интересно..сам он себя никогда не называл Сын Божий, но говорил,о себе «Сын Человеческий».. Итак, рождается маленький человечек-для всех он обыкновенный ребёнок,..если бы в те времена давали бы свидетельства о рождении, то у него было бы написано: мама-Мария (еврейка) папа-Иосиф (еврей) ребёнок- Иисус (еврей)..никто бы ему в этом свидетельстве в строке «национальность» не написал «не имеет по причине божественной сущности»..
С гнилым местом как то непонятно.. из чего вывод, что раз Богочеловек, то обязательно в самом гнилом месте следует родиться? Не пристало как то, согласитесь.. родился в израильском царстве, потому что так надлежало..потому что пророки об этом говорили.. «..И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных». (Мих 5,2) или в НЗ: «..и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля».(Мтф. 2,6)

Цитата

 а распяли его сами еврейские "священники" не признав за мессию

Спасибо, просветили.

Цитата

можешь прокомментировать вот это для начала?
«…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать» (Второзаконие 15:6)

Попробую..хотя не совсем понимаю, что здесь требует коммента..то, что здесь говориться, что евреи будут всем взаймы давать? Или что они над всеми господствовать будут? Обидно, понимаю.. я пожалуй, ещё масла в огонь подолью..Вы с шестого стиха начали, а вот что в первых говорится: «.. В седьмой год делай прощение. Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил [долг] и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Господа. с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости..» вот же заразы какие!!! Своих поддерживают, а на остальных им чхать..
Ок..можно до бесконечности пытаться комментировать отдельные отрывочки..это ни к чему не приведет.. Предлагаю другой вариант (этот и последующие, Ваши, я прокомментирую как смогу, но как вариант, на будущее всё же предложу..) так вот, другой вариант.. Давайте найдём какую то точку опоры..какой то универсальный для нас критерий, исходя из которого мы будем толковать тексты ВЗ.. Христиане такой критерий нашли – это Новый Завет.. (Сразу оговорюсь, под христианами я понимаю тех, кто признаёт Бога Троицу, верит в смерть и воскресение Христа и жизнь вечную, аминь.. и не просто верит, а согласно Преданию, каковым считают книги Ветхого и Нового Завета, Вселенские Соборы и Учительство Церкви)..
Взвращаясь к нашему отрывочку.. Нужно вот что упомянуть..книга из которой взят отрывок – это Второзаконие..почему книга называется Второзаконие? Потому что в ней заново переосмысляются законы Моисея..т. е. 10 заповедей, которые были описаны в книге Исхода..Второзаконие было составлено, когда евреи возвратились из вавилонского плена, где скажем так..натерпелись от иноземцев.. поэтому тема «своих и чужих» была больным местом для редакторов книги. Кстати! Книга Иисуса навина и книга Судей также входят во девтерономическую традицию..т.е. составлены под влиянием пережитого плена, отсюда такое нетерпение к иноземцам..
Итак, тема брата и иноземца.. брат – это иудей, иноземец – все остальные..ок.. Если за отправную точку мы принимаем НЗ, то проблем никаких тут не будет, потому что кто еврею (читай любому человеку) брат, а кто ему иноземец очень хорошо сказано в притче о добром самарянине. Предыстория притчи: «..И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?» (Лк. 10,25-29)..потом Христос рассказывает ему притчу о челе, которого ограбили и избили нехороши люди. Евреи этому челу не помогли (причём евреи из евреев, самые что ни на есть еврейские евреи – священник и левит) зато помог иноземец-язычник..самарянин. На вопрос Христа «..кто из троих, думаешь ты был ближний попавшемуся разбойникам?.» ( Лк. 10,36) даже законник признал: «..оказавший ему милость..» (Лк. 10,37a) На что Христос сказал «..иди и поступай также..» (Лк.10, 37b).. Тема о ближнем (брате) и иноземце на этом закрыта в НЗ. Законы, которые Бог дал Моисею – для всех..любить нужно всех..добро делать всем и т.д и т.п.. Этим Христос не нарушал заповедь и не вносил в неё что то новое, но открывал истинный смысл заповеди о любви к ближнему. Нагорная проповедь из той же серии.. там Христос везде говорит: «..Вы слышали что сказано древним..? ……а я говорю вам..» (Мтф 10,21-44) Тут тоже самое..он нигде не говорит, что закон неправильно написан, но раскрывает суть закона..
Иногда люди путают Тору (закон) и Талмуд (комментарии к закону).. в Талмуде на одну строчку закона написано сотни страниц комментария.. и этот комментарий – от людей, уважаемых, авторитетных но людей..а люди гребут под себя..так было и будет всегда..
Отделяйте котлеты от мух..зёрна от плевел.. титры от спецэффектов и будет вам счастье..

Цитата

Вот это тоже прокомментирируй, чей бог убивал
Исход
И сказал Господь Моисею....

Зачем уже этих мегацитат? Книга Исхода, как и любая другая книга Библии (кроме послания апостолов и кн. Деяний) это иносказательные тексты.. Исход из египетского плена – одно из важнейших событий в истории еврейского народа..и приписывали они это событие помощи Бога..вот и всё..это же не документальное описание каких то исторических событий. Зрите в корень..Amson ( правда, не в смысле, который читается на аве у ebuna222, а в том, который ему Козьма Прутков придавал)

Цитата

растолкуй мне - искажателю смысла и вот это, очень интересно, особенно последние строки

Книга пророка Исаии 60
1 Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою.
.................................
.................................
12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся.[/i]


Исайа-пророк, который, пожалуй, лучше всего раскрыл тему грядущего Мессии.. почитайте Ис. 7, 9 и 11 главы..там написано что он из себя представляет..
"...Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.." (Ин 1,9-13)
ни от крови, ни от хотения плоти.. т.е. не те, кто по крови евреи, а по духу, а по духу-это значит те кто поверил в Иисуса как в ожидаемого Мессию..т.е. любой чел.. т.е нет различия между иудеями и не иудеями.. Спасение-для всех, кто принимает спасение..еврей или не еврей.. и наказание для всех кто его не принимает - еврей или не еврей..
приход Мессии как последнего царя сопряжен с последними днями.. во второй главе у того же пророка:
"..И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать...." (Ис, 2, 2-4)
Когда чел познает свет..истину..Бога.. - успокоится.. не нужно будет никакой резни.. этого Бог и хочет.. Не крови хочет..мира хочет.. Люди, которые не втыкают в чём смысл, которые не хотят перековать мечи на орала, копья на серпы - сами себе бяку делают..евреи или не евреи - без разницы.. ЗРИТЕ В КОРЕНЬ!!!!

Цитата

Книга Судей израилевых..........
................................................
скажи мне всезнающий, по сошествии какого духа, человек убъёт тридцать других человек? растолкуй пожалуйста,,,не поленись, жажду знаний очень,,,может это какое благое дело столь витеевато обозначено? вдруг и правда я не так понял

То же, что и в других книгах ВЗ.. это способ, которым хотят показать, что Бог с теми кто на него уповает..это метафора..сколько можнооооооооо..??
ЗРИТЕ В КОРЕНЬ.. надоело..
Определитесь в критериях исходя из которых Вы читаете ВЗ..
Если с т.з. христианской церкви, то имейте ввиду НЗ.. сколько можно выдёргивать по отрывочку.?прочитайте НЗ и всё встанет на свои места.. и не просто прочитайте, а имея ввиду УЧИТЕЛЬСТВО ЦЕРКВИ..

#406 robinbad

  • добрый шахид
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 183 сообщений
  • На форуме с 23 August 2010
  • Пол:Мужчина
  • Город:тундра
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 25

Отправлено 24 June 2013 - 18:03

Просмотр сообщенияИнтеллигент (18.6.2013, 11:32) писал:

Робинбэд,скажи мне какой секты ты адепт?Слишком много просто вас сейчас,лень копаться!

вот я то как раз ни какой секты не адепт..а вас с Амсоном, в первые века христианства, точно бы записали в какую нить секту..да ни в какую нить, а конкретно в марциониты, которых церковь осудила как еретиов

Просмотр сообщенияAmson (18.6.2013, 14:40) писал:

Просмотр сообщенияСухарь (18.6.2013, 14:23) писал:

И все опостолы сидели в Израиле и проповедовали только евреям.

Неправильно,,,
http://verapravoslavnaya.ru/?KRATKIE_SVEDE...stolov&edit

Можно было бы просто написать: "..Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.." (Мтф. 28,19-20)

#407 Neko69

  • Занудный ёбарь...
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPip
  • 935 сообщений
  • На форуме с 11 January 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
  • Отчет1

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 6

Отправлено 24 June 2013 - 18:38

Вспоминается рассказ Шапиро М.А. ПОЧЕМУ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ

Цитата

В результате моего общения с людьми увлекающимися эзотерикой, оккультизмом и прочими, как они их называют, сверхъестественными вещами я заметил, что они разделяют мир на естественный, т.е. в их понимании познаваемый с помощью науки и сверхъестественный, в объяснении которого наука бессильна. Такой подход, увы, говорит о полном непонимании сути того, чем собственно наука занимается и что она вообще из себя представляет. Поэтому в данной статье и хотелось бы это пояснить. Прежде всего, необходимо опровергнуть распространенное заблуждение, что наука что-либо объясняет. Это не так и это абсолютно не входит в ее функции. В самом деле, ведь что такое объяснение в общеупотребительном смысле? Это всего лишь сведение чего-либо нового или непонятного к такой форме, в которой это новое или непонятное становится привычным и тем самым создает иллюзию понятности. Например, в прошлом многие задавались вопросом о том, почему тела падают вниз и для этого придумывались всяческие философские объяснения - тела падают т.к. все произошло из земли и потому тянется назад, а также множество других подобных этому глубокомысленных философских объяснений, не имеющих никакого практического смысла. С появлением теории тяготения Ньютона падение тел на землю стали объяснять действием силы тяготения и это объяснение, ставши со временем привычным, прочно укоренилось в сознании людей. Но если внимательно присмотреться к этому объяснению самому по себе (т.е. без выявленных Ньютоном и записанных им же в математической форме закономерностей), то можно заметить, что оно ничем не лучше философских объяснений бытовавших до Ньютона. И, следует отметить, что сам Ньютон прекрасно отдавал себе в этом отчет. Так на вопрос, а что же это за сила такая и как эта сила тяготения может передаваться через пустое пространство, он отвечал - "Гипотез не измышляю!" Из этого следует, что важнейшим достижением Ньютона было не то, как он назвал или объяснил (он кстати как человек умный объяснять его вообще не стал) явление, в результате которого тела падают вниз и притягиваются друг к другу (назвал бы он его вместо силы тяготения к примеру "тоской тел друг по другу" или еще как-нибудь суть от этого не изменилась бы), а то, что он вывел определенные закономерности облеченные им в математическую форму, с помощью которых он, обладая определенной информацией (масса тел, расстояние между ними и т.д.) мог бы давать верные предсказания. Таким образом, основной целью науки является дача на основе имеющихся данных наиболее точных из возможных на настоящее время прогнозов, причем абсолютно неважно в какой области. То же, что многие принимают в науке за объяснения, является на самом деле либо описанием методики, с помощью которой эти прогнозы собственно делают либо же описанием тех мысленных построений или моделей, с помощью которых эта обладающая предсказательной силой методика была разработана. С пониманием как таковым ни то - ни другое не имеют ничего общего. Так, к примеру, законы квантовой механики противоречат обычной человеческой логике, а потому нельзя сказать, что кто-либо их понимает или может объяснить. Но это никоим образом не мешает использовать все те же законы квантовой механики для предсказания результатов научных экспериментов с высокой степенью точности. Собственно можно сказать, что какая-либо теория тем более научна, чем более точные предсказания в рамках теоретически возможной максимальной точности она дает. Иначе говоря - наука это то, что работает. С этой точки зрения теория относительности Эйнштейна лучше классической ньютоновской теории всего лишь тем, что она дает более точные предсказания и наиболее ярко это проявляется на скоростях приближающихся к световым. В результате вышенаписанного становится понятным, почему научный подход по повышению скажем плодородия выражающийся в использовании удобрений и т.д. лучше, чем оккультный выражающийся в подношениях всевозможным богам плодородия и всяческих религиозных ритуалах. Он лучше только тем, что намного более продуктивен. Продуктивность же определяется статистическими исследованиями. И если бы статистические исследования показали, что подношения богам плодородия и различные религиозные ритуалы оказались бы более эффективными, чем методы применяющиеся наукой в настоящее время, то упомянутые выше "сверхъестественные" методы были бы признаны в научной среде как вполне научные и перестали бы быть в силу этого признания сверхъестественными. Другое дело, что научный подход вещь весьма педантичная и дотошная, а потому было бы проведено множество исследований определяющих, к примеру, зависимость между различного вида подношениями богам урожая и процентным повышением урожая в результате этого. После чего, в конце концов, в результате многочисленных экспериментов была бы составлена сводная таблица, в которой были бы четкие рекомендации какому божеству, в какой форме, какие и когда подношения следовало бы делать, чтобы достичь максимально благоприятного соотношения затраченных ресурсов и времени к полученному урожаю. Что же касается тех же ритуалов, то наверняка было бы защищено множество диссертаций, в которых рассматривалась бы, например, зависимость полученного урожая от длительности ритуальных песнопений и т.д. Т.е. в данном случае осуществлялась бы все та же кропотливая научная работа без всякой примеси мистики или чего-либо сверхъестественного. Из всего сказанного следует, что сам принцип устройства науки делает такое понятие как "сверхъестественное" бессмысленным т.к. либо нечто имеет место быть и работает и тогда этим занимается наука, либо этого нечто просто нет и тогда и говорить не о чем.
Есть правда одно часто встречающееся возражение от сторонников сверхъестественного, что и в его области есть все таки вещи, которые работают, но, тем не менее, не признаются наукой. Например, речь может идти об излечении посредством молитвы и т.д. Для начала хотелось бы привести следующий пример. Допустим, мы найдем какого-либо дикаря и научим его водить трактор. При этом все необходимые действия для вождения мы обоснуем как ритуалы необходимые для ублажения, к примеру, неких духов, которые собственно в этом железном жуке живут. Также мы скажем дикарю, что до и после вождения он обязан читать специальную составленную нами молитву и исполнять ритуальный танец иначе духи могут вырваться из железного жука и убить его. Таким образом, мы имеем ритуальную систему, которая прекрасно работает - трактор то дикарь водит, но которая не является в полной мере научной. И сейчас мы выясним почему. Все дело в небезызвестной бритве Оккама, которая не велит множить сущности сверх необходимости и с помощью которой наука отсекает все лишнее, не оказывающее воздействия на конечный результат. В самом деле, трактор бы прекрасно ездил и без молитв и ритуальных танцев дикаря и вообще идея о том, что внутри трактора сидят духи не является ни коей мере необходимой для его эксплуатации, в отличие от хотя бы поверхностного понимания устройства дизельного двигателя и принципов вождения. Точно так же исцеления с помощью молитвы, различные состояния религиозного транса и экстаза и т.д. прекрасно описываются в рамках психосоматики, исследований действия плацебо и других традиционных направлений науки. Приведем еще один иллюстрирующий пример. Что же сделают не одухотворенные ученые, не уважающие тайные знания мудрых предков, желая проверить эффективность подобных ритуальных действий направленных на достижение какого-либо результата, например, лечения? Они проведут по возможности двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое испытание. Что это такое можно ознакомиться ниже:
Двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое испытание -- способ испытания медицинского препарата (или лечебной методики), при котором учитывается и исключается из результатов влияние на пациента как неизвестных факторов, так и факторов психологического влияния. Целью испытания является проверка действия только препарата (или методики) и больше ничего.
При испытании медицинского препарата или методики, экспериментаторы обычно не располагают достаточным временем и возможностями, чтобы достоверно установить, производит ли испытываемая методика достаточный эффект, поэтому используются статистические методы в ограниченном клиническом испытании. Многие болезни очень трудны в излечении и врачам приходится бороться за каждый шаг к выздоровлению. Поэтому, при испытании производится наблюдение за множеством симптомов болезни и за тем, как они изменяются при воздействии.
Злую шутку может сыграть тот факт, что многие симптомы не жёстко связаны с болезнью. Они не однозначны для разных людей и подвержены влиянию со стороны психики даже отдельного человека: под воздействием добрых слов врача и/или уверенности врача, степени оптимизма пациента, симптомы и самочувствие могут улучшиться, нередко повышаются объективные показатели иммунитета. Возможен также вариант, когда реального улучшения не будет, но субъективное качество жизни повысится. На симптомы могут оказать влияние неучтённые факторы, такие, как раса пациента, его возраст, пол и др., что также будет говорить не о действии исследуемого препарата, а о чём-то другом.
Для отсечения этих и других смазывающих влияние лечебной методики эффектов, используются следующие приёмы:
-- исследование делается плацебо-контролируемым. То есть пациенты делятся на две группы, одна -- основная -- получает исследуемое лекарство, а другой, контрольной группе даётся плацебо -- пустышка.
-- исследование делается слепым (англ. single blind). То есть пациенты не догадываются, что некоторые из них получают не исследуемое новое лекарство, а плацебо. В результате больные из группы плацебо также думают, что проходят лечение, хотя на самом деле получают пустышку. Поэтому положительная динамика от эффекта плацебо имеет место в обеих группах и выпадает при сравнении.
В двойном слепом (double blind) исследовании не только пациенты, но и врачи и медсёстры, дающие пациентам лекарство, и даже руководство клиники, сами не знают, что они им дают -- действительно ли исследуемое лекарство или плацебо. Этим исключается положительное воздействие от уверенности со стороны врачей, руководства клиники и медперсонала.
-- исследование делается рандомизированным. То есть пациенты распределяются в ту или иную группу по возрасту, полу, тяжести заболевания и другим признакам случайно и относительно равномерно, и эти признаки не могут оказать влияния. При не рандомизированном или некорректно рандомизированном исследовании может оказаться, например, что в контрольной группе оказываются только старики, а в основной -- только дети. Поскольку дети более жизнеспособны, это может создать иллюзию, что лекарство работает. Или, например, в группе лекарства могут оказаться более тяжёлые больные, чем в группе плацебо. И это может создать ошибочное впечатление о неэффективности в действительности работающего лекарства. Поэтому все эти признаки должны быть случайно и равномерно распределены по обеим группам пациентов.
При этом полученные в результате такого исследования выводы иногда могут быть очень забавны и достаточно неожиданны. Например, что

"Фальшивое" иглоукалывание лечит не хуже настоящего
"Фальшивое" иглоукалывание лечит приступы мигрени не хуже настоящего, при этом применение любого из этих двух методов гораздо лучше, чем выжидательная тактика, пишет The New York Times.
Это было установлено немецкими учеными, которые рассказали 302 страдающих мигренью пациентам, что разделят их на три группы: первая из них получит лечение в виде традиционного китайского иглоукалывания. Вторую группу пролечат акупунктурой, "ничего не имеющей общего с китайскими традициями, но этот метод очень хорошо зарекомендовал себя в клинической практике". А пациенты из третьей, контрольной группы, получат отсроченное лечение.
Никто из испытуемых не знал, к какой именно группе он относился. Курс терапии длился 12 дней, оценивался такой показатель, как снижение количества дней, когда пациентов беспокоила головная боль, в два раза. По этому критерию в первой группе успешно пролечились 51 процент больных, а во второй, которым применялась процедура-"пустышка" - 53 процента. В контрольной группе об уменьшении болей заявили только 15 процентов пациентов.
Авторы, опубликовавшие свою работу в Journal of the American Medical Association (JAMA), считают, что подобные результаты можно связать либо с эффектом плацебо, либо с неизвестными пока что эффектами, которые вызываются микропроколами кожи, либо с комбинированным действием обоих факторов.
А во многих случаях лечебные свойства всяческих практик "альтернативной" медицины развеиваются, увы, как дым. Как впрочем, и множество других чудес приписываемых "альтернативной" науке (эзотерике и т.д.) исчезает при соприкосновении с серьезными научными исследованиями, если же эти чудеса в результате этих исследований не исчезают, то они всего на всего становятся частью науки и служат ее дальнейшему развитию не выходя за рамки этой самой науки.
Ну и на последок, рассмотрим последнее возражение сторонников "сверхъестественного", сводящееся к тому, что многие, в том числе и всемирно известные ученые, были не чужды увлечения сверхъестественным. На самом деле если приглядеться, то можно понять, что никакого противоречия в этом нет. Нужно только обратить внимание на то, что именно в тех областях, в которых упомянутые выше ученые строго следовали научному подходу они и достигли результатов, которые сделали их всемирно известными учеными. Вряд ли следует ожидать, что человек, обладающий выдающимся талантом и здравым мышлением в одной области, будет обладать столь же выдающимся талантом и во всех других областях. Так человек, являющийся выдающимся физиком, вполне может нести полную чушь в области, к примеру, биологии или экономики, ну или увлекаться чем-либо оккультным. Но будет он получать выдающиеся результаты в области физики лишь до тех пор, пока не будет отходить от научного подхода, который состоит в выявлении закономерностей позволяющих давать наиболее точные из возможных на настоящий момент предсказания на основе имеющихся данных.

Для тех кто заинтересовался, что же из себя представляет научный подход и что псевдонаучный приведу ниже также дополнительные сведения, взятые из Википедии ( http://ru.wikipedia.org )

Научный метод считается фундаментом научного познания и приобретения новых знаний на основе физических доказательств.
Учёные предлагают объяснения природных явлений в виде теорий, основываясь на наблюдениях, гипотезах и дедуктивных предположениях. Научная теория должна отвечать принципам Оккама, верифицируемости и фальсифицируемости. Предсказания (прогнозы), сделанные на основе теории, проверяются экспериментом. Результаты любой достаточно убедительной теории должны быть проверены воспроизводимыми опытами. Если они оправдываются, то теория принимается. Научный метод представляет собой очень осторожный способ построения адекватной и доказанной картины мира. Последовательное применение научного метода отличает науку от лженауки, религиозных построений, теорий, допускающих вмешательство внеземного разума и множества других форм мышления.

***
Псевдонаука
Материал из Википедии -- свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Антинаука)
Перейти к: навигация, поиск
Псевдонау?ка (от греч. ?????? -- "ложный" + наука; также лженау?ка, квазинау?ка, альтернати?вная нау?ка) -- деятельность, имитирующая научные исследования, но по сути ничего общего с ними не имеющая. Такими же терминами иногда называют теории, разрабатываемые в результате такой деятельности. Термин применяется и к целым направлениям (таким как астрология), и к отдельным теориям (например, эфирная теория).
Отличительные особенности
Следует отличать псевдонауку от неизбежных научных ошибок и от паранауки, как исторического этапа развития науки. Характерными отличительными чертами псевдонаучной теории являются:
-- игнорирование или искажение фактов, известных автору теории, но противоречащих его построениям,
-- нефальсифицируемость (несоответствие критерию Поппера), то есть невозможность поставить эксперимент (хотя бы мысленный), один из принципиально возможных результатов которого противоречил бы данной теории.
-- отказ от попыток сверить теоретические выкладки с результатами наблюдений при наличии такой возможности, замена проверок апелляциями к "интуиции", "здравому смыслу" или "авторитетному мнению".
-- использование в основе теории недостоверных данных (т. е. не подтвержденных рядом независимых экспериментов (исследователей), либо лежащих в пределах погрешностей измерения), либо на недоказанных положениях, либо на вычислительных ошибках. К данному пункту не относится научная гипотеза, чётко определяющая базовые положения.
-- введение в процесс научной работы, публикаций или обсуждений политических и религиозных установок.
Иными словами, псевдонаука игнорирует важнейшие элементы научного метода -- экспериментальную проверку и исправление ошибок. Отсутствие этой отрицательной обратной связи лишает псевдонауку связи c объектом исследования, и превращает её в неуправляемый процесс, сильно подверженный накоплению ошибок.
Следует заметить, что существует и постоянно появляется множество теорий и гипотез, которые могут показаться псевдонаучными по ряду причин:
-- новый, непривычный формализм (язык теории);
-- фантастичность следствий из теории;
-- отсутствие или противоречивость экспериментальных подтверждений (например, из-за недостаточной технологической оснащённости);
-- отсутствие информации или знаний, необходимых для понимания;
-- использование терминологии старых, отвергнутых наукой взглядов для формулирования новых теорий;
-- конформизм того, кто оценивает теорию;
но если автор теории предусматривает потенциальную возможность её независимой проверки, то это не может называться лженаукой, какой бы ни была "степень бредовости" (по Нильсу Бору) этой теории. Некоторые из таких теорий могут стать "протонауками", породив новые направления исследований и новый язык описания действительности.
С другой стороны, "степень бредовости" теории или её "непризнанность" ещё не являются достаточным признаком её новизны и научности, хотя многие псевдоучёные склонны апеллировать к этому.
Не следует также относить к псевдонауке то, что наукой изначально не является и связано с другими аспектами жизни, например, религию, философию, спорт, театр, фольклор, психотерапию.
Классификация
Отнесение к псевдонауке каких-либо отраслей человеческой деятельности происходит постепенно, по мере развития человечества и отхода от устаревших воззрений.
Так, некоторые эмпирические учения прошлого достигли определённых результатов, но на сегодняшний момент являются элементами оккультизма, например:
-- Алхимия дала начало химии.
-- Астрология дала начало астрономии.
-- Нумерология дала начало математике.
По сути, это протонауки прошлого, предшественницы современной науки. Псевдонаучными сегодня являются попытки использовать их как альтернативу современной науке, использование их почтенного возраста в качестве оценки истинности.
Вот примеры современных теорий, либо не прошедших проверку, либо целиком пересмотренных и преобразованных в соответствии с новыми сведениями:
-- Теория теплорода и теория флогистона дали начало молекулярной термодинамике.
-- Теория Ламарка дала начало эволюционной теории живого, в противовес религиозной догме об "акте творения".
-- Теория мирового эфира была одной из первых попыток изучить структуру "пустоты", спровоцировала целый ряд экспериментов по её проверке, которые привели к глубокому пересмотру понятия физический вакуум. В физике сегодня продолжаются исследования структуры вещества, в том числе с использованием нейтрального термина "мировой эфир", содержание которого изменилось.
С другой стороны, существуют "науки", которые появились как некорректные попытки основать новую, альтернативную науку:
-- Информациология
-- Суперкритическая историография, в частности "новая хронология"
-- Новое учение о языке, или "яфетическая теория"
-- Теория волнового генома
-- Торсионные поля
-- Единая Голографическая теория Вселенной
Третьи являются попыткой связать современные научные теории с религиозными или мистическими учениями:
-- Креационизм
-- Парапсихология (телепатия, телекинез)
-- Телегония
Четвёртые являются разного рода учениями ("системы оздоровления", психологические учения, политические движения и т. п.), близкими к религиозным:
-- Валеология
-- Гомеопатия
-- Дианетика
-- Френология
-- Энвайронментализм
В этих учениях присутствуют как элементы, которые могут быть приняты доказательной наукой, так и положения, которые принимаются их сторонниками без доказательств (например, потенцирование и "перенос информации" в некоторых гомеопатических школах).
В пятых, к псевдонауке следует отнести попытки использования подходов, которые сами по себе не являются антинаучными, в качестве модного атрибута названия статьи или работы, например:
-- Синергетика: Синергетика: нелинейность времени и ландшафты коэволюции
-- Нанотехнология: Сто лет работы на капле воды?
Не следует забывать, что в момент своего становления паранаучные течения были естественными составляющими общего научного процесса. Так, гомеопатия дала науке систему верификации экспериментальных исследований (двойной слепой метод), заложила основы иммунологии и низкодозовой терапии; алхимия является естественным предшественником химии и фармакологии.


***

и самое важное напоследок

"Эффект Галилея"
Будучи непризнанными официальной наукой, многие псевдоучёные любят сравнивать себя с Галилео Галилеем, который преследовался из-за его научной теории, противоречившей утвердившимся представлениям того времени. Это придаёт им некий ореол "борцов с закостенелой официальной наукой". Однако при внимательном рассмотрении следует признать, что такая аналогия неуместна. Прежде всего, Галилей преследовался служителями религии, а не представителями научного сообщества. Вряд ли корректно сравнивать инквизицию с её репрессивным аппаратом и современное научное сообщество. В научном же мире того времени Галилей пользовался высочайшим авторитетом и вообще, несмотря на противодействие церкви, учение Николая Коперника было быстро признано учёными, в отличие от учений псевдоучёных (так, астрология не получила какого-либо подтверждения в течение сотен лет существования).
В России сторонники лженаучных теорий нередко апеллируют к гонениям на передовые концепции в СССР, например на генетику. Однако эти гонения были организованы не научным сообществом, а властью. Более того -- возглавлявшие их "учёные" сами были представителями лженауки (Ольга Лепешинская, Т. Д. Лысенко) и не признавались мировой наукой[1]. Жалобы Лепешинской в письме Сталину на "препятствия" которые ставили ей "реакционные, стоящие на идеалистической или механистической позиции учёные", а равно "те товарищи, которые идут у них на поводу" -- типичны для любого автора лженаучной теории, жалующегося на "травлю" со стороны "официальной науки". Таким образом, в этом споре академическую науку представляли не Лепешинская и Лысенко, а их противники, которых они никогда не смогли бы не только победить, но даже и бороться с ними, если бы борьба шла на чисто научной почве и не существовало поддержки государственной власти [2]. Поэтому есть определённые основания рассматривать идеологические кампании конца 40-х годов как пример того, что происходит, когда представители лженауки, в обычных условиях жалующиеся на "травлю" "официальным" научным сообществом, получают административную власть в науке.
Другой распространенный довод -- указание на пример дилетантов, делавших реальные великие открытия вопреки установившимся в науке мнениям, как, например, Колумб, Шлиман. Но и здесь аналогия неверна. Открытие Америки не подтвердило теоретических идей Колумба, то есть его ошибочных представлений о размерах Земли, а, наоборот, опровергло их, доказав правоту традиционных научных взглядов на этот вопрос. Аналогично, открытие предполагаемой Трои и микенской цивилизации, во-первых, не подтвердило теоретических предпосылок об абсолютной истинности гомеровских текстов, из которых исходил Шлиман, во-вторых, не содержало в себе ничего принципиально невозможного с точки зрения науки того времени и не противоречило установленным ранее научным фактам; и, в-третьих, было быстро признано научным сообществом ввиду неоспоримости фактов. В этом принципальное отличие Шлимана от современных лжеучёных, которые, не предъявляя реальных и неоспоримых открытий, в то же время претендуют на его лавры.

<i>Perpetuum Cobile</i>

#408 Херлуф

  • подлый трус и монстр жуткий, друг вора и проститутки
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4524 сообщений
  • На форуме с 22 June 2009
  • Пол:Мужчина
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд2

  • Статус

Помог пользователям: 3809

Отправлено 24 June 2013 - 19:12

Да есть ОН, есть)) И у НЕГО нехуевое чувство юмора, раз сделал таких бесполезных, никчемных, короче просто лишних уёбков-мутантов :super_smilies007: Которые вместо того, чтобы размножиться и стать удобрением, засрали всё и вся. Сотворили таких наимерзейших вещей, которые ни одной крысе в ее маленький мозг не придут, даже если она наебенится каких-нибудь токсинов. ОН наверное просто заливается, когда эти мерзости творятся во имя ЕГО)))
К чему высер? Да таков период жизни, что приходится самому выносить мусор :599ed14b40080542fd930aa20151a3e И я ахуеваю - сколько говна я произвожу. Выношу каждое утро и охуеваю. И ...мне стыдно жить :037:
Ты, super star, БОЖЕ :028:

#409 Прохожий

  • Мелкий поганец
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 24451 сообщений
  • На форуме с 08 December 2004
  • Пол:Мужчина
  • Отчет26

  • Информатив10

  • Флуд

  • Статус3

Помог пользователям: 37310

Отправлено 24 June 2013 - 19:26

Прикрепленное изображение: ____________p6cQYPR5.jpg
В жизни есть только свиньи. Все остальные либо не интересны, либо ещё хуже. (с) С.Селюнин

#410 Pink_Moon

  • бывалый
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7707 сообщений
  • На форуме с 21 December 2011
  • Пол:Не определился
  • Отчет1

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 6249

Отправлено 24 June 2013 - 19:32

Прикрепленное изображение: 1233.jpg

#411 Amson

  • бывалый
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3210 сообщений
  • На форуме с 07 April 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:ТрольЛандия
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 168

Отправлено 24 June 2013 - 23:57

Просмотр сообщенияrobinbad (24.6.2013, 18:03) писал:

вот я то как раз ни какой секты не адепт..а вас с Амсоном, в первые века христианства, точно бы записали в какую нить секту..да ни в какую нить, а конкретно в марциониты, которых церковь осудила как еретиов


не всё так однозначно и просто в этом мире,,,кстати говоря не думаю что записали бы, я ведь не утверждаю что весь ВЗ говорит не о Творце

спасибо за предыдущий труд (толкование), интересно, конструктивно,
однако в большинстве вопросов не разделяю (как исключение трудности перевода-"nebula" и т.п.), в целом я всё же придерживаюсь своего "старого" мировоззрения,,,

Сообщение отредактировал Amson: 25 June 2013 - 00:24


#412 robinbad

  • добрый шахид
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 183 сообщений
  • На форуме с 23 August 2010
  • Пол:Мужчина
  • Город:тундра
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 25

Отправлено 26 June 2013 - 10:48

Просмотр сообщенияAmson (24.6.2013, 23:57) писал:

не всё так однозначно и просто в этом мире,,,кстати говоря не думаю что записали бы, я ведь не утверждаю что весь ВЗ говорит не о Творце

Марцион говорил о том, что ветхозаветный Бог с новозаветным ничего общего не имеет, и что мессия о котором в ВЗ говорится - антихрист..
и Церковь, ещё на заре христиансвта, это учение осудила как ересь. и то что у вас с Интеллигентом проскакивает относительно ВЗ и антихриста - это то же самое..ересь с точки зрения христианской доктрины..
причём тут книги ВЗ которые не о Творце говорят?
З.Ы. Вопрос риторический..не надо на него отвечать, потому что опять из пустого в порожнее переливать будем..)

Цитата

в целом я всё же придерживаюсь своего "старого" мировоззрения,,,

дыкть чё уж тут поделаешь.. но тогда мне интересно с какой позиции вы его отстаиваете? что является основой такой точки зрния.? может быть авторы какие нибудь..? мне просто интересно для общего развития, под чьим брендом всё это подаётся..
или Вы сами толкуете Библию?

Сообщение отредактировал robinbad: 26 June 2013 - 10:49


#413 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10362 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет20

  • Информатив4

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 21551

Отправлено 05 July 2013 - 23:22

Взбодрю темку.
1

2

3

4

5

6

7

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: pastor_skazal_01.jpg
  • Прикрепленное изображение: pastor_skazal_02.jpg
  • Прикрепленное изображение: pastor_skazal_03.jpg
  • Прикрепленное изображение: pastor_skazal_04.jpg
  • Прикрепленное изображение: pastor_skazal_05.jpg
  • Прикрепленное изображение: pastor_skazal_07.jpg
  • Прикрепленное изображение: pastor_skazal_06.jpg

Сообщение отредактировал Deckard : 05 July 2013 - 23:21

Древний хорадримский мудрец

#414 Сухарь

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5116 сообщений
  • На форуме с 29 June 2010
  • Пол:Мужчина
  • Отчет6

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2991

Отправлено 06 July 2013 - 01:15

Эх, Декард ))
Ну что все судить, карать, просить земного....
А если попробовать прощать, возлюбить (ну особо зловредных гадов конечно придавливая, хотя бы мысленно))), просить духовного (или душевного) покоя.....

#415 Pink_Moon

  • бывалый
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7707 сообщений
  • На форуме с 21 December 2011
  • Пол:Не определился
  • Отчет1

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 6249

Отправлено 15 August 2013 - 14:34

Наткнулась на Российской Общественной Инициативе на петицию о принятии закона по защите прав неверующих. Тут
Подписывать не стала потому как некоторые пункты не менее абсурдны чем закон о защите прав верующих, но со многими согласна:
9. Государственным чиновникам любого уровня запрещается в рабочее время принимать какое-либо участие в церковной жизни и появление в религиозных учреждениях. Работа чиновника оплачивается налогоплательщиками, в т.ч. и миллионами неверующих, которые будут оскорблены использованием их налогов в религиозных целях.

12. Претензии верующих к неверующим не принимаются, в суде в т.ч., т.к. все граждане РФ равны перед Законом. Допустимы только претензии одного обычного гражданина к другому, без акцентов на религиозную принадлежность.

1. Российская Федерация является светским государством, где проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право оставаться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение религиозных обрядов и других проявлений оскорбляет чувства миллионов неверующих граждан.

4.3. В школьных учебных и иных заведениях запрещено изучение всего, что связано с религией, кроме исторического контекста. Вход священнослужителям в детские учреждения запрещён. В детских учреждениях запрещена любая религиозная атрибутика, одежда, предметы.

4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношении детей до 18 лет.

Сообщение отредактировал Pink_Moon: 15 August 2013 - 14:34


#416 Прохожий

  • Мелкий поганец
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 24451 сообщений
  • На форуме с 08 December 2004
  • Пол:Мужчина
  • Отчет26

  • Информатив10

  • Флуд

  • Статус3

Помог пользователям: 37310

Отправлено 15 August 2013 - 14:40

Просмотр сообщенияPink_Moon (15.8.2013, 13:34) писал:

9. Государственным чиновникам любого уровня запрещается в рабочее время принимать какое-либо участие в церковной жизни и появление в религиозных учреждениях. Работа чиновника оплачивается налогоплательщиками, в т.ч. и миллионами неверующих, которые будут оскорблены использованием их налогов в религиозных целях.

12. Претензии верующих к неверующим не принимаются, в суде в т.ч., т.к. все граждане РФ равны перед Законом. Допустимы только претензии одного обычного гражданина к другому, без акцентов на религиозную принадлежность.

1. Российская Федерация является светским государством, где проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право оставаться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение религиозных обрядов и других проявлений оскорбляет чувства миллионов неверующих граждан.

4.3. В школьных учебных и иных заведениях запрещено изучение всего, что связано с религией, кроме исторического контекста. Вход священнослужителям в детские учреждения запрещён. В детских учреждениях запрещена любая религиозная атрибутика, одежда, предметы.

4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношении детей до 18 лет.

Тоже полностью согласен.
В жизни есть только свиньи. Все остальные либо не интересны, либо ещё хуже. (с) С.Селюнин

#417 Amson

  • бывалый
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3210 сообщений
  • На форуме с 07 April 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:ТрольЛандия
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 168

Отправлено 15 August 2013 - 15:54

хочу уточнить, а книжки про педиков-медведиков можно в садик завозить?

#418 Pink_Moon

  • бывалый
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7707 сообщений
  • На форуме с 21 December 2011
  • Пол:Не определился
  • Отчет1

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 6249

Отправлено 15 August 2013 - 16:01

Просмотр сообщенияAmson (15.8.2013, 14:54) писал:

хочу уточнить, а книжки про педиков-медведиков можно в садик завозить?

Низзя... хотя казалось бы при чем здесь это :ea28b7b2b8fd79078b2edc2aae35d0b

#419 Amson

  • бывалый
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3210 сообщений
  • На форуме с 07 April 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:ТрольЛандия
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 168

Отправлено 15 August 2013 - 16:08

ну так на всякий случай, ато вдруг можно по вашему коллективному мнению (вышеотписавшихся по петиции,ы)

Сообщение отредактировал Amson: 15 August 2013 - 16:11


#420 Сухарь

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5116 сообщений
  • На форуме с 29 June 2010
  • Пол:Мужчина
  • Отчет6

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2991

Отправлено 15 August 2013 - 21:51

Категорически не согласен с этим:

Цитата

11. Запрещено публичное упоминание и обсуждение Бога, т.к. факт его существования научно не доказан.Данная статья может быть отменена после появления научных доказательств существования Всевышнего.

И еще ряд моментов излишне ЗАПРЕТИТЕЛЕН.
А так разумно.



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Интим знакомства и проститутки Питера | Форум о Сексе

amurside.com - лучший форум о сексе. На страницах нашего форума о любви Вы найдете все самое интересное об отношениях между мужчиной и женщиной. Также для вас всегда свежие отчеты и отзывы о проститутках Санкт-Петербурга: индивидуалках и интим-салонах Питера. На нашем форуме всегда много свежих секс историй и рассказов от активных пользователей. Наши участники всегда подскажут, где можно заняться сексом в Санкт-Петербурге. Если Вы хотите секса, но не знаете, где, с кем, и как, читайте amurside.com - лучший секс форум рунета!