Сообщений в теме: 2123

[lubitel]

фрик ! Именно так!! Он ( народ то есть) отнесся самолично кровную копеечку, назовет себя ( причем гордо) налогоплательщиком , и о ужОс решит что кто не платит, тот не голосует и совершенно демократическим путем поинтересуется куда бабло девается? А это очень неприятный вопрос , ведь ладно бы воровали ( воруют конечно но это пол беды) ведь посто проябывают от лени и абсолютной неспособности работать...

[lubitel]

Кстати всего то надо чтобы разв месяц каждый работник поставил подпись под стандартной заявкой - " прошу перечислить..." Которую ему накануне дня зарплаты бухгалтерия принесет.. И все - получите " гражданское общество" ...

Сообщение отредактировал lubitel: 02 December 2013 - 19:06

[Рыбный Вопрос]

Имхо нынешние пенсионные выплаты - налог. Так к ним отношусь. Хуле тут сделаешь, когда надо текущих пенсов обеспечивать?

[Institoris]

ФрикциОн (02 December 2013 - 18:35) писал:

Institoris (02 December 2013 - 17:54) писал:

03 Октября 2012, 12:18

некротроллинг))

Всего-то год новости.
Кроме того, это просто пример. Ты думаешь, что в этом году никто ничего "такого" в ПФ не покупал? И, по сути, не важно, в каком субъекте федерации.

[Institoris]

Кроме того, почитать старые новости вообще иногда полезно.
2003 год.

Все мы— клиенты Пенсионного фонда РФ. Каждый платит туда взносы и, если верить концепции пенсионной реформы, имеет там личный счет. Уже два года руководство ПФР инвестирует наши деньги в какие-то особо ценные бумаги, которые, по словам председателя г-на Зурабова, приносят солидный процент, — в прошлом году доходы ПФ выросли на 30%.
ПЕНСИОННЫЙ фонд РФ — богатейшая организация. В 2003 году его доходы должны составить 822 млрд. 841 млн. 400 тыс. рублей. Это равняется примерно третьей части госбюджета. С той только разницей, что из бюджета финансируются вся армия, госаппарат, врачи и учителя и даже частично пенсии. А из ПФ — только пенсии. Почему же в таком случае старики у нас такие бедные?
По данным Счетной палаты РФ, на пенсионеров расходуется примерно 78,4% средств ПФ. Чуть больше одного процента идет на содержание самого фонда. Каждый пятый собранный рубль (если быть точным, 18,3% собранных взносов) образует «остаток свободных средств». Каждый месяц на счетах ПФ резервируется больше сотни миллиардов рублей.
Начнем с расходов на центральный аппарат. В 2001 году (это самые свежие данные, расходы по прошлому году пока не обнародованы) его содержание стоило без малого 7 млрд. рублей.
Больше трех миллионов ушло на взносы в Международную ассоциацию социального обеспечения. Вдвое больше потрачено на международное сотрудничество. 15 миллионов вложили в подготовку кадров. Почти 200 миллионов — зарплата. Пять миллионов — премии. Еще 15 миллионов — дотации на питание. 7 миллионов — медицинское обслуживание. На проезд в общественном транспорте — 2 миллиона. Сверх того Пенсионный фонд подписал своих сотрудников на журнал «Пенсия». Подписка стоила почти 17 миллионов рублей. Ну и прочие расходы. Например, в 2001 г. ПФ приобрел 12 автомобилей, в том числе 8 легковушек «Киа». Всего же в пенсионном гараже — 29 единиц автотранспорта.
Впрочем, личные расходы — далеко не самые интересные статьи пенсионного бюджета. Гораздо любопытнее, как фонд распоряжался теми самыми «свободными средствами».
Надо сказать, что эти средства не давали покоя еще прежнему руководству ПФ. В 1992–1995 годах верхушка региональных отделений активно открывала на эти деньги собственные банки. Все они рано или поздно «полопались». Деньги не могут вернуть до сих пор. Вот один из примеров по московскому отделению ПФ. Аудитор Счетной палаты Геннадий Батанов даже передал соответствующие материалы в прокуратуру.
История такова: в 1995 году управляющий Л.Чумаков (он и теперь служит там управляющим) передал 382,6 млн. рублей в резервный фонд Республиканского социального коммерческого банка. В 1997–1998 годах эти деньги были выведены в коммерческие банки — АМБ «Русский национальный банк» и АКБ «Юнибест». Больше их никто не видел.
После того как бесславно завершилась эпопея с «пенсионными» банками, Фонд некоторое время не имел права проводить коммерческие операции с деньгами стариков. Однако в 2001 году вновь появилось постановление правительства «О размещении временно свободных средств Пенсионного фонда РФ». На 11,5 млрд. рублей были приобретены государственные ценные бумаги. Операция прошла успешно. В октябре прошлого года Фонд заработал дивиденды — 1,38 млрд. рублей.
Мало кто знает, что уже с начала 2002 г. операции с пенсионными деньгами стали делом вполне законным. Пенсионный фонд официально приобрел на 34 млрд. рублей рублевых и валютных облигаций. И далеко не все осведомлены о том, что с 2003 года мы сами можем выбрать компанию, которой хотелось бы доверить управление пенсионными взносами. Причем это может быть и не ПФ.
У потенциального пенсионера есть две возможности: оставить деньги в распоряжении государства или передать их частной управляющей компании. Если выбор не будет сделан — деньгами автоматически займется государственная управляющая компания. Такой компанией без всякого конкурса назначен Внешэкономбанк.
Почему именно через этот банк пойдут деньги пенсионеров? Начальник социального департамента Правительства РФ Евгений Гонтмахер сказал: «Для создания «с нуля» управляющей компании потребуется очень много усилий. ВЭБ не идеальный выбор, но другого пока нет». Зампред Внешэкономбанка Василий Кирпичев говорит: «Мы — агенты государства по многим направлениям. ВЭБ будет управлять средствами не по своему усмотрению, а в соответствии с инвестиционной декларацией, утвержденной правительством».
«Именно то, что ВЭБ — «агент по многим направлениям», нас и смущает, — заявил финансовый эксперт КонфОП Антон Ковалев. — С одной стороны, ВЭБу доверено обслуживание внешнего долга России, и он заинтересован в привлечении дешевых средств. С другой стороны, деньги будущих пенсионеров должны вкладываться под максимальные проценты. А может быть, пенсии вообще пойдут на расплату по внешним долгам? Не говоря о том, что банк — коммерческая организация. Как общественность сможет ее контролировать?»
Ну, предположим, ВЭБ наши деньги вложит. А когда нам приходить за процентами? Знаете, сколько времени занимает путь с момента, когда работодатель заплатил взносы в ПФ, до момента, когда они осели на счете будущего пенсионера? Полтора года. Сначала — налоговая инспекция, затем — Пенсионный фонд, потом — Внешэкономбанк, а инфляция тем временем не дремлет. К тому же на каждом этапе существуют возможности и для задержек, и для злоупотреблений.
До 1 июля этого года ПФ должен направить всем работникам уведомления о состоянии их счетов, до 1 октября — список частных управляющих компаний, допущенных до операций с деньгами. До 1 декабря граждане должны выбрать. По идее, частные компании должны пройти строгий отбор. Однако как их будут отбирать, пока не ясно. Вообще с реформой ничего еще толком не ясно, кроме одного: государство делает все возможное, чтобы Пенсионный фонд не делился деньгами с частным бизнесом. Если люди не определятся с выбором, в будущем году ПФ займется инвестированием 120 млрд. рублей. Это хорошие деньги. Но поступит ли на наши счета вся прибыль?
P. S. Мы попросили ПФ прокомментировать этот материал. Фонд отказался.

.................в будущем году ПФ займется инвестированием 120 млрд. рублей. Это хорошие деньги. Но поступит ли на наши счета вся прибыль?
P. S. Мы попросили ПФ прокомментировать этот материал. Фонд отказался.


Инвесторы сцуко ..

[lubitel]

Рыбный Вопрос (02 December 2013 - 19:09) писал:

Имхо нынешние пенсионные выплаты - налог. Так к ним отношусь. Хуле тут сделаешь, когда надо текущих пенсов обеспечивать?

я выше привел пример, ... Пенс... Который платит взносов больше чем получает пенсию.. Как быть с этим? Ждем Блага, он наверное знает...

[lubitel]

Рыбный Вопрос (02 December 2013 - 19:09) писал:

Имхо нынешние пенсионные выплаты - налог. Так к ним отношусь. Хуле тут сделаешь, когда надо текущих пенсов обеспечивать?

я выше привел пример, ... Пенс... Который платит взносов больше чем получает пенсию.. Как быть с этим? Ждем Блага, он наверное знает...

[makar48]

Institoris (02 December 2013 - 19:24) писал:

автоматически займется государственная управляющая компания. Такой компанией без всякого конкурса назначен Внешэкономбанк.
Почему именно через этот банк пойдут деньги пенсионеров?

По отработанной схеме сливал за рубеж богатство страны и Совмин. Вот он распорядился выдать Госбанку СССР 50 тонн чистого золота. Гохран передал это золото Госбанку, а через трое суток возвратил в Совмин экземпляр его распоряжения. Все, следы вроде бы замели. Госбанк передал это золото во Внешэкономбанк СССР. Безо всяких сопроводиловок (опять для того, чтобы не наследить). Курьеры с мандатами КГБ вывезли золото за рубеж и положили в хранилища совзагранбанков-филиалов Внешэкономбанка — в Лондоне, Париже, Женеве и Сингапуре. Официальная «крыша» операции — закупка продуктов питания для тех же шахтеров. Но в страну вернулось несколько мелких партий туалетного мыла.
Отсюда

[Amson]

Institoris (02 December 2013 - 19:24) писал:

Кроме того, почитать старые новости вообще иногда полезно.
2003 год.

Все мы— клиенты Пенсионного фонда РФ. Каждый платит туда взносы и, если верить концепции пенсионной реформы, имеет там личный счет. Уже два года руководство ПФР инвестирует наши деньги в какие-то особо ценные бумаги, которые, по словам председателя г-на Зурабова, приносят солидный процент, — в прошлом году доходы ПФ выросли на 30%.
ПЕНСИОННЫЙ фонд РФ — богатейшая организация. В 2003 году его доходы должны составить 822 млрд. 841 млн. 400 тыс. рублей. Это равняется примерно третьей части госбюджета. С той только разницей, что из бюджета финансируются вся армия, госаппарат, врачи и учителя и даже частично пенсии. А из ПФ — только пенсии. Почему же в таком случае старики у нас такие бедные?
По данным Счетной палаты РФ, на пенсионеров расходуется примерно 78,4% средств ПФ. Чуть больше одного процента идет на содержание самого фонда. Каждый пятый собранный рубль (если быть точным, 18,3% собранных взносов) образует «остаток свободных средств». Каждый месяц на счетах ПФ резервируется больше сотни миллиардов рублей.
Начнем с расходов на центральный аппарат. В 2001 году (это самые свежие данные, расходы по прошлому году пока не обнародованы) его содержание стоило без малого 7 млрд. рублей.
Больше трех миллионов ушло на взносы в Международную ассоциацию социального обеспечения. Вдвое больше потрачено на международное сотрудничество. 15 миллионов вложили в подготовку кадров. Почти 200 миллионов — зарплата. Пять миллионов — премии. Еще 15 миллионов — дотации на питание. 7 миллионов — медицинское обслуживание. На проезд в общественном транспорте — 2 миллиона. Сверх того Пенсионный фонд подписал своих сотрудников на журнал «Пенсия». Подписка стоила почти 17 миллионов рублей. Ну и прочие расходы. Например, в 2001 г. ПФ приобрел 12 автомобилей, в том числе 8 легковушек «Киа». Всего же в пенсионном гараже — 29 единиц автотранспорта.
Впрочем, личные расходы — далеко не самые интересные статьи пенсионного бюджета. Гораздо любопытнее, как фонд распоряжался теми самыми «свободными средствами».
Надо сказать, что эти средства не давали покоя еще прежнему руководству ПФ. В 1992–1995 годах верхушка региональных отделений активно открывала на эти деньги собственные банки. Все они рано или поздно «полопались». Деньги не могут вернуть до сих пор. Вот один из примеров по московскому отделению ПФ. Аудитор Счетной палаты Геннадий Батанов даже передал соответствующие материалы в прокуратуру.
История такова: в 1995 году управляющий Л.Чумаков (он и теперь служит там управляющим) передал 382,6 млн. рублей в резервный фонд Республиканского социального коммерческого банка. В 1997–1998 годах эти деньги были выведены в коммерческие банки — АМБ «Русский национальный банк» и АКБ «Юнибест». Больше их никто не видел.
После того как бесславно завершилась эпопея с «пенсионными» банками, Фонд некоторое время не имел права проводить коммерческие операции с деньгами стариков. Однако в 2001 году вновь появилось постановление правительства «О размещении временно свободных средств Пенсионного фонда РФ». На 11,5 млрд. рублей были приобретены государственные ценные бумаги. Операция прошла успешно. В октябре прошлого года Фонд заработал дивиденды — 1,38 млрд. рублей.
Мало кто знает, что уже с начала 2002 г. операции с пенсионными деньгами стали делом вполне законным. Пенсионный фонд официально приобрел на 34 млрд. рублей рублевых и валютных облигаций. И далеко не все осведомлены о том, что с 2003 года мы сами можем выбрать компанию, которой хотелось бы доверить управление пенсионными взносами. Причем это может быть и не ПФ.
У потенциального пенсионера есть две возможности: оставить деньги в распоряжении государства или передать их частной управляющей компании. Если выбор не будет сделан — деньгами автоматически займется государственная управляющая компания. Такой компанией без всякого конкурса назначен Внешэкономбанк.
Почему именно через этот банк пойдут деньги пенсионеров? Начальник социального департамента Правительства РФ Евгений Гонтмахер сказал: «Для создания «с нуля» управляющей компании потребуется очень много усилий. ВЭБ не идеальный выбор, но другого пока нет». Зампред Внешэкономбанка Василий Кирпичев говорит: «Мы — агенты государства по многим направлениям. ВЭБ будет управлять средствами не по своему усмотрению, а в соответствии с инвестиционной декларацией, утвержденной правительством».
«Именно то, что ВЭБ — «агент по многим направлениям», нас и смущает, — заявил финансовый эксперт КонфОП Антон Ковалев. — С одной стороны, ВЭБу доверено обслуживание внешнего долга России, и он заинтересован в привлечении дешевых средств. С другой стороны, деньги будущих пенсионеров должны вкладываться под максимальные проценты. А может быть, пенсии вообще пойдут на расплату по внешним долгам? Не говоря о том, что банк — коммерческая организация. Как общественность сможет ее контролировать?»
Ну, предположим, ВЭБ наши деньги вложит. А когда нам приходить за процентами? Знаете, сколько времени занимает путь с момента, когда работодатель заплатил взносы в ПФ, до момента, когда они осели на счете будущего пенсионера? Полтора года. Сначала — налоговая инспекция, затем — Пенсионный фонд, потом — Внешэкономбанк, а инфляция тем временем не дремлет. К тому же на каждом этапе существуют возможности и для задержек, и для злоупотреблений.
До 1 июля этого года ПФ должен направить всем работникам уведомления о состоянии их счетов, до 1 октября — список частных управляющих компаний, допущенных до операций с деньгами. До 1 декабря граждане должны выбрать. По идее, частные компании должны пройти строгий отбор. Однако как их будут отбирать, пока не ясно. Вообще с реформой ничего еще толком не ясно, кроме одного: государство делает все возможное, чтобы Пенсионный фонд не делился деньгами с частным бизнесом. Если люди не определятся с выбором, в будущем году ПФ займется инвестированием 120 млрд. рублей. Это хорошие деньги. Но поступит ли на наши счета вся прибыль?
P. S. Мы попросили ПФ прокомментировать этот материал. Фонд отказался.

.................в будущем году ПФ займется инвестированием 120 млрд. рублей. Это хорошие деньги. Но поступит ли на наши счета вся прибыль?
P. S. Мы попросили ПФ прокомментировать этот материал. Фонд отказался.


Инвесторы сцуко ..

Протухшая и не актуальная статейка, 2001-2002 год....
На тему инвестирования - а куда по-вашему должны девать накопительную часть? Вот вложатся они в депозиты ВЭБ (к примеру), это и будет инвестировать. Не вижу тут ничего стёбного.

[Institoris]

Так в самом начале я и написал:
2003 год.
Кроме того, почитать старые новости вообще иногда полезно.
Полезно для понимания того, что как бы мягко не стелили нам по поводу перспектив, всё равно найдётся способ наебать, хотя бы на уровне "Мы попросили ПФ прокомментировать - ПФ отказался".

Что же касается стёба, то ты что, правда думаешь, что для того, чтобы платить тебе в будущем пенсию кто-то что-то куда-то там инвестирует?

[Amson]

ну то, что инвестируют - думаю правда
а вот чтобы платить мне пенсию - нет

[Institoris]

lubitel (02 December 2013 - 21:00) писал:

Рыбный Вопрос (02 December 2013 - 19:09) писал:

Имхо нынешние пенсионные выплаты - налог. Так к ним отношусь. Хуле тут сделаешь, когда надо текущих пенсов обеспечивать?

я выше привел пример, ... Пенс... Который платит взносов больше чем получает пенсию.. Как быть с этим? Ждем Блага, он наверное знает...

А Благу тут нечего сказать. Потому что он не может признать, что нынешние выплаты кого бы то ни было в ПФ на самом деле не имеют никакого отношения к будущей пенсии. А это просто развод типа "Мы инвестируем, но без комментариев".

Amson (02 December 2013 - 21:35) писал:

ну то, что инвестируют - думаю правда
а вот чтобы платить мне пенсию - нет

Ну вот видишь, ты же тоже стёбный смайлик поставил.

[Kotis]

lubitel (02 December 2013 - 16:38) писал:

отсюда выводы...........я в гробу видал такой банк - в который отдаешь деньги а когда приходишь тебе говорят - - сегодня нам принесли денег в два раза меньше чем когда приносил ты а потому вернем тебе максимум половину твоего вклада
я тут подсчитал что если сложить все те взносы которые были уплачены с моей зарплаты ( ясен пень пронормировав на сегодняшний рубль) и если бы я уходил на пенсию сегодня моя пенсия уже должна бы быть минимум вдвое выше той максимальной которая теоретически возможна,

Потому и хожу до сих пор в "молчунах", ибо, честно говоря, не вижу большой разницы между ВЭБом и "Хрензнаеткаким Капиталом". Хотя в раздумьях ...

lubitel (02 December 2013 - 17:34) писал:

вот скажи мне какой мне прок от этой реформы если сколько я взносов не заплачу - все равно никто не дает никаких гарантий - нах скажи мне пожалуйста мне трудодни то нужны???Вот я где-то уже приводил пример , иой сотрудник год назад пенсиэ оформлял - все коэффициенты унего по максимуму- работал всю жизнь и что? пенсия меньше 9 тр.. но это ладно.. вот кому идут те взносы которые с его зарплаты сейчас мы платим???( он ясное дело продолжает работать)

Во-первых, есть такое понятие как "перерасчет", т.е. ежегодно работающие пенсионеры имеют право подать заявление в отделение ПФР, и прибавка какая-то есть, где-то по 200-300 рублей. не уверен, но вроде с 2015 г. перерасчет отменяется. Скажем "спасибо", хоть разрешают пока и пенсию получать, и работать.
Во-вторых, ты ж понимаешь - на покрытие дефицита бюджета ПФР, источником которого как раз и являются выпадающие доходы. направляемые в накопительную систему. Не основным , конечно, но одним из.
А корень ИМХО сидит в изначально распределительной системе. Что в России, что в США, Германии, Чили ... Когда Бисмарк, Рузвельт, шведские социал-демократы вводили пенсионное обеспечение на основе "солидарности поколений", то в этих странах была традиционная семья с 3 детьми хотя бы и долей в 5% пенсионеров от всего населения. Потом сообразили и стали вводить накопительную систему. Но в основном она носит добровольный характер, и вкладывают граждане уже с нетто-зарплаты.

Сообщение отредактировал Kotis: 02 December 2013 - 23:01

[Рыбный Вопрос]

lubitel (02 December 2013 - 21:00) писал:

Пенс... Который платит взносов больше чем получает пенсию.. Как быть с этим?

Именно потому пенсионные выплаты имеют налоговый характер. .)) Платят все работающие. .) С таким же успехом пенсионные выплаты переносятся в подоходный налог. Только пенсионному фонду окажется затруднительно финансироваться. .)

[Kotis]

lubitel (02 December 2013 - 19:04) писал:

Кстати всего то надо чтобы разв месяц каждый работник поставил подпись под стандартной заявкой - " прошу перечислить..." Которую ему накануне дня зарплаты бухгалтерия принесет.. И все - получите " гражданское общество" ...

У меня немного другое предлолжение (на самом деле не мое). Согласно какой-то статье КЗоТа, работник вправе требовать "расшифровку" своей зарплаты. Оклад столько-то, премия столько-то, подоходный налог 13%, профсоюзный взнос 1%. Тогда почему бы не сделать так: вместо 30000 пишем 30000*134%=40200. Т.е. автоматически з/п увеличить на 34%. И уже с его кровных 40200 будет видно, сколько и куда.

[Сухарь]

Kotis (03 December 2013 - 00:15) писал:

lubitel (02 December 2013 - 19:04) писал:

Кстати всего то надо чтобы разв месяц каждый работник поставил подпись под стандартной заявкой - " прошу перечислить..." Которую ему накануне дня зарплаты бухгалтерия принесет.. И все - получите " гражданское общество" ...

У меня немного другое предлолжение (на самом деле не мое). Согласно какой-то статье КЗоТа, работник вправе требовать "расшифровку" своей зарплаты. Оклад столько-то, премия столько-то, подоходный налог 13%, профсоюзный взнос 1%. Тогда почему бы не сделать так: вместо 30000 пишем 30000*134%=40200. Т.е. автоматически з/п увеличить на 34%. И уже с его кровных 40200 будет видно, сколько и куда.

Хуйня это все.
Почти никто даже вникать не будет. Все забьют.
Вот если сначала дать фактически на руки, дать подержать, а потом предложить отнести все эти проценты в банк и перечислить в налоговую..... Вот тут охуеют.
Только половина не понесет. Во всяком случае первые годы.

Почему деньги на пенсии должны собираться исключительно с зарплат?
Почему не оттуда, откуда, например, федеральным бюджетникам на зарплату деньги перечисляют?

[Amson]

По-большому счёту всё-равно откуда. Вот возьми Францию, налог ндфл 40%. Это означает высокий процент перераспределения доходов в государстве.
Если мы будем финансировать ПФР из фед. бюджета, то это просто будет означать, что надо увеличить налоговую нагрузку по другим отчислениям. Будь то ндфл или ндс или ещё что-то. В конечном итоге опосредованно отчислять мы будем столько-же, просто это будет зашито в стоимость всех товаров, например.
Хотя мне кажется, что это хорошо было-бы, просто и понятно, безо всякой распределительной или накопительной системы.
Просто гос-во обязывается платить всем пенсионерам по суммарному коэффициенту их трудовой активности, средства берут из фед. бюджета, а какими налогами это обеспечить - наплевать, но скорее всего это будет повышение ндфл.

Сообщение отредактировал Amson: 03 December 2013 - 01:18

[Сухарь]

Амсон, вот +100 имхо
И спекуляции на тему: "щас работает малочисленное поколение рожденное в 90-х, а на пенсию выходит многочисленное поколение рожденное в 60-х, поэтому денег не хватает" было бы труднее в уши лить.

[lubitel]

сухарь - БУДУТ ВНИКАТЬ.. БУДУТ...Вот когда человек своей рукой написал " прошу перечислить МОИ ... тысячь рублей - подоходного налога, МОИ .... тысяч рублей в ПФР, МОИ .... тысяч рублей ОМС, и мои.. рублей Соцстрах ... , ВСЕГО... МОИ .. тысяч рублей, то знаешь пусть не каждый но уж точно каждый 5-й, точно запомнит сколько СВОИХ денег он заплатил государству..и знаешь 20 % тех кто запомнил с кого спрашивать и за какие конкретно СВОИ деньги - вполне достаточно..

[благовест]

lubitel (02 December 2013 - 18:40) писал:

Благ, так какой смысл нести деньги в фонд, который ничего не гарантирует вообще, кроме "трудодней"? Понимаешь? Если выплаты заведомо меньше того что отдаешь, да и те гарантированы не в рублях а в неких баллах? То есть вообще не гарантированы? Вот найди аргументы для молодого человека, что при таком раскладе ему вообще нужна пенсионная система?

Любитель, отвечу на ряд твоих вопросов в этой теме.
1. Если молодых людей поставить перед выбором: а) платите налог - получаете пенсию; б) не платите налог - не получаете пенсию, но на сумму налога увеличивается Ваша з/пл. Согласись, что их выбор будет очевиден - в основе своей они выбирут вариант Б. А вот к чему это приведет ты должен сам догадаться, хотя Рубен в этой теме это очень родробно описал - большая часть наших граждан является распиздяями и не имеет даже месячного денежного запаса. Т.е. выбор отказа от пенсии это выбор неосмысденных людей.
2. Ты постоянно путаешь действующую пенсионную систему (уровниловку) с новой пенсионной системой, которая призвана воздать каждому по труду его. Разве не справедливо, что ИП-ик который платит 3 копейки получит 7-8 тыс.руб., а мы с тобой 25 тыс.руб.?
3. Что конкретно тебе не нравиться в новой ПС и ГЛАВНОЕ, что бы ты предложил в ней поменять?
4. Согласен с тем, что инвестиционные вложения ПФ являются корумпированными...владывают деньги туда где получают откат....Но какую альтернативу ты можешь предложить? Для справки я года 3 назад перевел свою накопительную часть в частный пенсионный фонд и худо-бедно за 3 года +20% дохода приросло..