Сообщений в теме: 2123

[lubitel]

Благ мне не нравится то , что выплата трудоднями а не деньгами, мне не - не нравится , что по сути государство говорит нам " Я Вам НИЧЕГО не гарантирую" и интерпретирую я этот посыл однозначно - " Раз я государств Вам максимум трудодни насчитаю, то и не мечтайте сами сбережения делать- хуй вам а не независимость от меня нети и не будет у вас возможности самим определять свою судьбу -что захочу то и отберу , сколько захочу столько и дам - поэтому суки, помните за кого голосовать и попробуйте выебнуться "
так вот о государства в принципе нужно всего две вещи ( не считая безопасности)
1. Возможность зарабатывать деньги ( именно зарабатывать а не получать и не красть)
2. Возможность сохранить заработанное

ЗЫ - Благ у меня НЕТ накопительной части пенсии и не было никогда - я рылом не вышел

Сообщение отредактировал lubitel: 03 December 2013 - 12:05

[благовест]

Любитель, что касается твоего понимания для чего нужно государсво - согласен с тобой полностью, но мы вроде о пенсионном обеспечении говорили.
Что же касается твоих остальных мыслей про "трудодни", то реально не могу уловить ход твоей мысли...Главный вопрос так и остался без ответа: какой бы ты хотел видеть пенсионную систему? Понимаешь, заебало слушать критику...хочется получать ответы на вопросы. Я сам много по каким вопросам ахуеть как власть не люблю, но я в отличие от тебя имею свои варианты, причем эти варианты не являются "воздушными замками", т.е. надо предлагать только, то что реально возможно реализовать.

P/S/ То что у тебя нет накопительной части многое объясняет...Согласен, с тем кто старше 67 года не совсем справедливо вышло...но мы с Прохожим всеж-таки успели вскочить в последний вагон....ну или если честно, то я попросил написать под нас...

[lubitel]

я хотел бы видеть пенсионную систему очень простой
1.Социальная часть - пенсия по старости ВСЕМ гражданам страны - - минимальная дающая возможность теоретически н умереть с голоду - в сегодняшних деньгах скажем 2 тр - за счет бюджета
2. Страховая - на которую идет фиксированаая выплата с ЛЮБОЙ зарплаты -( не в процентах а именно сумма) - скажем 2000 рублей в месяц
то есть конечный результат зависит оттого кто сколько лет работал
это значит что каждый проработавший скажем 35 лет после достижения пенсионного возраста как минимум будет получать 2+ 10= 12 тр

3.Накопительная - в процентах от зарплаты - при выплате ее в течении скажем 35 ти лет при ставке скажем 10 % она уже должна давать замещение не менее 30 соредней ( арифметической) зарплаты за трудовую жизнь % зарплаты

ЗЫ . да меня мало трогает накопительная часть пенсии- в личном плане..в том смысле что таки имею возможность как-то что то сберегать сам

Сообщение отредактировал lubitel: 03 December 2013 - 15:22

[lubitel]

Во всем этом , если честно, самым диким выглядит именно работающий пенс, взносы которого больше его пенсии - то есть вообще никаких объяснений кроме " а хули ? А кто обещал хоть какую-нибудь логику и справедливость"

[Прохожий]

Меня волнует ещё и возможность отказаться нахуй от "накопительной" части пенсии. Платить социальный минимум 2000 руб. в месяц - и всё, а дальше мои проблемы. Я не верю этому государству и не хочу платить ему деньги, которые не надеюсь получить обратно.

[lubitel]

Дык Прохожий именно это корень всех проблем. У нас просто на копилось слишком много оснований не верить, и чем дальше, тем их становится больше .. А значит никакие реформы невозможны... Ну мы же заранее знаем что или отменят или просто наебут.. И вот тут вопрос Благу... Ты реально считаешь, что без доверия граждан власти , хоть что то можно сделать ? Вспоми!! Ведь даже диктатуры вроде Сталинской держались на вере людей!! Или что? Думаешь эта вера сродни" Стокгольмскому синдрому "? Возможно ,,, но ... Сомнительно . Понимаешь мало где народ последовательно наябывали столь непрерывно и длительно как последние лет ... Если считать все .. Думаю лет 45... А это три... ТРИ!!! Поколения!!!!!! Что с этим делать?

Сообщение отредактировал lubitel: 03 December 2013 - 19:50

[Kotis]

Я вижу ситуацию таким образом, что обязательными должны быть отчисления, гарантирующие социальную (~ 4 тыс. на сегодняшний момент) и страховую (стаж, белая зарплата). А накопительная - это должно быть делом сугубо добровольным.
Припоминаю, в какой-то другой теме несколько лет назад поднимался вопрос об отчислениях ИП, составляющих 3 тыс. (или около того) в месяц. Интересно спросить любого "стонущего" предпринимателя: а на какую пенсию он рассчитывает?

[благовест]

lubitel (03 December 2013 - 19:34) писал:

Дык Прохожий именно это корень всех проблем. У нас просто на копилось слишком много оснований не верить, и чем дальше, тем их становится больше .. А значит никакие реформы невозможны... Ну мы же заранее знаем что или отменят или просто наебут.. И вот тут вопрос Благу... Ты реально считаешь, что без доверия граждан власти , хоть что то можно сделать ? Вспоми!! Ведь даже диктатуры вроде Сталинской держались на вере людей!! Или что? Думаешь эта вера сродни" Стокгольмскому синдрому "? Возможно ,,, но ... Сомнительно . Понимаешь мало где народ последовательно наябывали столь непрерывно и длительно как последние лет ... Если считать все .. Думаю лет 45... А это три... ТРИ!!! Поколения!!!!!! Что с этим делать?

ВЕШАТЬСЯ ну или ТОПИТЬСЯ....
Ну не веришь ты, Прохожий не верит, давай и я верить не буду и еще 140 млн. наших граждан. Предположим государство прислушалось к нашему мнению и упразднило на хуй все пенсии...Во первых подумай, что станет с большей частью стариков....А потом спрогнозируй, что будет дальше, когда ты сам выйдешь на пенсию - даже если конкретно ты и Похожий себе скопите, то Вас ребята реально заставят поделиться те Ваши одногодки, кто не привых копить и привык жить от з/пл до з/пл.

А если серьезно то давай еще раз определимся в позициях.
Я как и ты в корне не согласен со старой пенсионной системой при которой были средние пенсии в размере 8-10 тыс.руб. и при этом размер пенсии очень мало зависел от того, какая з/пл (читай налоги на з/пл) были до выхода работника на пенсию. Теперь государство дает возможность диференцировать пенсии, привязав их к величине отчислений с з/пл., при этом введено серьезное ограничение по максимальной сумме, чтобы Абрамовичи и Миллеры не получали миллионы. Разве это не правильно? Или ты за уровниловку?

Что до твоих расчетов - 2 т.р. + 2 т.р. = 12 т.р. то реально не понял логику....

[Рубенс]

благовест (03 December 2013 - 22:19) писал:

...этом введено серьезное ограничение по максимальной сумме..

Дядь, не подскажешь, каков должен быть размер белой ЗП, чтобы выйти на макс. сумму?
Я так понимаю выше этого размера есть смысл ЗП в конверте получать. Ты уж извини меня, нищеброда)))

[Фанк Соул Браза]

Рубенс, 6 минималок.

[Kotis]

Рубенс (03 December 2013 - 22:55) писал:

каков должен быть размер белой ЗП, чтобы выйти на макс. сумму?
Я так понимаю выше этого размера есть смысл ЗП в конверте получать. Ты уж извини меня, нищеброда)))

От предельной величины базы для начисления страховых взносов. На сегодняшний момент это 568 тыс. рублей в год или ~ 47300 в месяц.

[Фанк Соул Браза]

Котис, 1 минималка - один балл. 6 баллов в год максимум. Я про то, что сейчас в думе обсуждают, если что. А раз там обсуждают, значит то, что сейчас ты считаешь - анахронизм. Ты ж не сегодня на пенсию)))

[благовест]

Рубенс (03 December 2013 - 22:55) писал:

благовест (03 December 2013 - 22:19) писал:

...этом введено серьезное ограничение по максимальной сумме..

Дядь, не подскажешь, каков должен быть размер белой ЗП, чтобы выйти на макс. сумму?
Я так понимаю выше этого размера есть смысл ЗП в конверте получать. Ты уж извини меня, нищеброда)))

"Игра " с электронным калькулятором на сайте ПФ выдает, как я писал ранее, сумму в 70 тыс.руб. - выше нее пенсия не растет, а вот ниже будет падать.

Тут другое интересно, я ночь не спал все думал, что на самом деле в логике Любителя что-то есть...Сейчас нет времени, объясню позже.

[благовест]

Возвращаюсь к незаконченной мысли. Я нащупал очень существенное противоречие, которому не могу найти объянение:
С одной стороны, если говорить о принципе выплаты пенсии как о том, что работающие отчисляют налоги, которые идут на выплату пенсий пенсионерам, то с учетом средней ОФИЦИАЛЬНОЙ з/пл по Росии в 27 т.р. (мое ИМХО не проверял) и численности пенсионеров и работающих, то получиться, что средняя пенсия в 11 тыс.руб. - это совершенно справедливая пенсия.
С другой стороны если применить логику Любителя, и применить принцип накопления каждым на свою пенсию, то при той-же з/пл. в 27 т.р., среднем стаже 35 лет и средней продолжительности жизни пенсионера, после выхода на пенсию 10 лет, то эта самая пенсия должна быть от 35 тыс.руб. и это даже без учета основной части процентов на сумму накоплений. Если хотите могу потом предоставить подробный расчет.
Возникает вопрос - ГДЕ ДЕНЬГИ?
Рубенс, без смайлофф, ты тут самый адекватный в подобных темах (после меня) есть у тебя соображения на этот счет?
Любитель и тебя буду рад услышать, тем более, что мы с тобой должны быть озабочены не только своей пенсией, но и пенсией бедняжки Детусика, которая по последним моим данным ждет ее значительно раньше чем нас с тобой.

Что до меня, то я могу объяснить сие противоречие только тем, что очень много у нас в стране хитрованов ИП и просто хитрованов, которые вообще не платят налогов - это с одной стороны. С другой строны куча хитрожопых пенсов получающих ПОВЫШЕННЫЕ пенсии, которые финансируются все из того же самого ПФ. Смотрите как интересно получается: государство говорит блокаднику или чернобыльцу: "Ты молодец и тебе положена доп.пенсия", а платит эту пенсию не из Федерального бюджета, а за счет ПФ. Классно делать подарки из бюджета других...

[Kotis]

благовест (04 December 2013 - 12:47) писал:

1. Возвращаюсь к незаконченной мысли. Я нащупал очень существенное противоречие, которому не могу найти объянение:
С одной стороны, если говорить о принципе выплаты пенсии как о том, что работающие отчисляют налоги, которые идут на выплату пенсий пенсионерам, то с учетом средней ОФИЦИАЛЬНОЙ з/пл по Росии в 27 т.р. (мое ИМХО не проверял) и численности пенсионеров и работающих, то получиться, что средняя пенсия в 11 тыс.руб. - это совершенно справедливая пенсия.
2. С другой стороны если применить логику Любителя, и применить принцип накопления каждым на свою пенсию, то при той-же з/пл. в 27 т.р., среднем стаже 35 лет и средней продолжительности жизни пенсионера, после выхода на пенсию 10 лет, то эта самая пенсия должна быть от 35 тыс.руб. и это даже без учета основной части процентов на сумму накоплений. Если хотите могу потом предоставить подробный расчет.
Возникает вопрос - ГДЕ ДЕНЬГИ?
Рубенс, без смайлофф, ты тут самый адекватный в подобных темах (после меня) есть у тебя соображения на этот счет?
Любитель и тебя буду рад услышать, тем более, что мы с тобой должны быть озабочены не только своей пенсией, но и пенсией бедняжки Детусика, которая по последним моим данным ждет ее значительно раньше чем нас с тобой.

3. Что до меня, то я могу объяснить сие противоречие только тем, что очень много у нас в стране хитрованов ИП и просто хитрованов, которые вообще не платят налогов - это с одной стороны. С другой стороны куча хитрожопых пенсов получающих ПОВЫШЕННЫЕ пенсии, которые финансируются все из того же самого ПФ. Смотрите как интересно получается: государство говорит блокаднику или чернобыльцу: "Ты молодец и тебе положена доп.пенсия", а платит эту пенсию не из Федерального бюджета, а за счет ПФ. Классно делать подарки из бюджета других...

1. Итак подсчитаем. По данным, представленным вице-премьером О. Голодец, численность работающих трудоспособного возраста, с з/п которых платятся взносы в ПФ, составляет 48 млн. чел. По всей видимости, средняя з/п 27 тыс. руб. исчисляется по доходам этих 48 млн. Число пенсионеров известно: 40 млн., 10 млн. из них официально продолжают работать. Итого 58 млн. официально что-то зарабатывающих. Коэффициент 1,5.
Принимаем взнос в ПФ 20%, т.е. 0,2. И соотношение трудового стажа (30 лет) к т.н. "возрасту дожития" (19 лет), тоже 1,5.
Итого: 27000*0,2*1,5*1,5 = 12150. Близко к 11 тыс.

2. ПФ исходит из "возраста дожития" 19 лет. И никого ниипёт, сколько пенсионер прожил на самом деле. Это явно жульническая цифра, но ведь она определена. Так что 27*0,2*35/19 = 9950. Или ты предполагаешь инвестиционный доход выше роста з/п?

3. Не знал насчет чернобыльцев и блокадников. Всегда считал, что из федерального бюджета. Насчет хитрожопых ... раньше ,размер пенсии учитывая преимущественно за 3 последних года, то некоторые ухитрялись выписывать все премии, предназначенные для сослуживцев, на себя. Далее этим самым сослуживцам налом по-честному отдавали, но на бумаге-то для будущей пенсии ...
Насчет ИП готов разделить гнев. Хотя среди ИП в глубинке немало пенсов, которым собственно пох на всё это дело.

[Kotis]

Цитата

Вице-спикер Госдумы Людмила Швецова (ЕР) предложила убрать с сайтов Минтруда и Пенсионного фонда России так называемый калькулятор расчета пенсии.

"(Надо) просить снять с сайтов Минтруда и ПФР так называемый калькулятор расчетов пенсии, чтобы дальше не запутывать население и не вносить смуту", — сказала Швецова.

[/left]

РИА Новости http://ria.ru/societ...l#ixzz2mVPpIgSm

Видимо, кто-то из грамотных помощников доложил вице-спикеру, что много "умников" развелось, которые эту "формулу" раскатают в блин.

Сообщение отредактировал Kotis: 04 December 2013 - 15:46

[lubitel]

Благ, я не за уравниловку, я против того что бы людям начисляли трудодни, понимаешь? начисляя пенсию в этих трудоднях ( условных баллах) правительство говорит нам что не собирается работать над тем что бы любые накопления могли быть сохранены ( молчу про преумножение)
То есть люди говорят - деньги мы с вас соберем но отвечать перед вами за эти деньги мы не собираемся

Благ у меня есть сильное подозрение что дело не в ИП
вот смотри у нас есть масса людей которые уходят на пенсию раньше ( старая советская система льготных пенсий для вредных условий труда и все такое)
так вот за них то платят по той же ставке!! то есть человек платит не 35 лет а скажем 25
казалось бы за эту вредность таким образом должно бы доплачивать предприятие ( перечисляя повышенные взносы-или просто повышенную зарплату и соответственно с нее человек платит больше взносов..)


а счет блокадников и прочих ... слушай ? сколько их осталось то? - это ведь те кому больше 85... но в целом правильно в том смысле что все люди которые по совести , скажем так, имеют особые заслуги перед страной и государством должны получать пенсии ( дополнительные ) из других источников -которые должны и формироваться отдельно

[lubitel]

Котис, я честно не знал что считают 19 лет.( откуда то в голове застряла цифра 15).-наебалово чистой воды - просто потому , что не учитывает тех кто проработав 30 лет помер раньше выхода на пенсию

[благовест]

Любитель, могу констатировать, что я практически согласен с твоим крайним, Это реально надо отметить с привлечением-приглашением Детусика...
Ну может только всеж по ИП ты меня не переубедил и для меня они есть и будут хитрожопыми хитрованами и я их гнобил и буду гнобить ибо они ухудшают мои показатели сбора налогов...

Котис, по пункту 2 у тебя где-то ошибка в формуле, но итог правильный.
Давай объясню как надо считать: 27 * 0,2 * 12 мес.* 35 лет = 2268 тыс.руб. - это накопленный ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ пенсионный фонд.
Во первых, по-хорошему его надо было увеличивать на %% начисляемые в течение 35 лет. Но, я сказал, что их я даже не стал учитывать...
А вот проценты с момента выхода на пенсию надо считать по-любому и будет справедливо если мы их учтем по ставке рефинансирования ЦБ, она сейчас 8,25%
Плюс я не понимаю откуда берется 19 лет, если средний срок жизни 69,5 лет. Я считаю, что надо брать 10 лет, исходя из того, что многие работают и следовательно платят налоги и после достижения пенс.возраста.
Таким образом ОЧЕНЬ ГРУБО:
2268 / 120 мес = 18,9 тыс.руб. (возврат тела накопления)
2268 * 8,25% / 12 = 15,6 тыс.руб. (ежем.проценты)
Итого: 34,5 тыс.руб.
Не цепляйся к формуле расчета процентов - она не совсем верная, зато простая и ошибка с ЛИХВОЙ компенсируется тем, что я не учел проценты за 35 лет до выхода на пенсию.

[Amson]

я себе посчитал, понятно одно,,,, надо получать зарплату в конверте и покладать на счёт в банке
это если я сам себе закладываю 10 до помереть и ставку по депозиту равной инфляции.
получу ровно в два раза большую "пенсию"


http://www.pfrf.ru/s...raschet_pensii/

кстати обратите внимание, согласно данной приспособе, что вы ставите накопительную 6%, что нет - сумма одинаковая

Сообщение отредактировал Amson: 04 December 2013 - 17:05