Сообщений в теме: 2123

[Deckard]

Прохожий (23 July 2020 - 21:29) писал:

Достаточно ОДНОГО примера для опровержения: Северная и Южная Корея. Народ один и тот же, но с одной стороны западный путь развития и поддержка США, с другой - "собственный путь", чучхе и поддержка СССР с Китаем. Результаты говорят сами за себя. Другие примеры можно вообще не рассматривать за ненадобностью.

Важны не только результаты, но и причины, которые привели к этим результатам.

1. В качестве первой причины я бы привел выделенное жирным шрифтом - с одной стороны, и прекращение поддержки со стороны СССР после 1991 года - с другой.

2. Про западный путь развития тоже можно поспорить. Долгое время в Южной Корее была диктатура наподобие Северной, только вместо Ким Ир Сена - Ли Сын Ман. Да и теперь Южная Корея в чем-то напоминает современную Россию - государственно-монополистический капитализм, олигархат, весьма относительная демократия...

3. Подобные сравнения напоминают фотографии из темы "Помошь братьям нашим меньшим". На одной -тощий, шелудивый и больной кот в момент поступления в приют. На другой - он же, мордатый и гладкий. Про собак тоже можно привести немало подобных сравнений.

Понятно, что любое животное у хорошего хозяина будет отличаться от аналогичного животного у плохого. Соглашусь, что династия Кимов - плохие "хозяева" для корейского народа. Но отменяет ли это национальные особенности корейцев?

Всем собаководам известно, что породы собак отличаются не только внешне, но и по характеру. Например, чужого лабрадора я без сомнений поглажу, а к чужой кавказской овчарке лучше подходить не буду (да она и не подпустит)
Разумеется, бывают единичные исключения, но в большинстве случаев ориентация на породу себя оправдывает.

Считаю, что разные нации отличаются по национальному характеру как разные породы собак. Что касается отличия рас, вероятно можно сравнить уже с разницей между собаками и волками.
Возьмем ту же Африку. Часть стран в свое время ориентировалась на социализм, часть - на капитализм. На самом же деле разница была в основном в том, у кого брались кредиты без возврата
Более приличные африканские страны - те, где исторически было много белых (ЮАР) или арабов (Северная Африка). В так называемой Черной Африке в основном - везде жопа.

В целом, скорее всего, играют роль оба фактора: как национальные (расовые) особенности, так и путь развития вкупе с качеством управления.

[Pororo]

Из всего срача либералов с ватниками можно сделать только 1 100% вывод. Если не хотите сосать хуй под дудку "запада" - оружия в стране должно быть в 4 раза больше чем на западе...

Правильно приписывают Сталину фразу "У советского народа есть только 2 союзника! Армия и Флот!"

[PeRsOn]

Что то у вас то пожрать то пососать)

Сообщение отредактировал PeRsOn: 24 July 2020 - 14:54

[vivatspb]

Pororo (24 July 2020 - 14:16) писал:

Из всего срача либералов с ватниками можно сделать только 1 100% вывод. Если не хотите сосать хуй под дудку "запада" - оружия в стране должно быть в 4 раза больше чем на западе...

Правильно приписывают Сталину фразу "У советского народа есть только 2 союзника! Армия и Флот!"

Да нету, блядь , ватников, ну епрст.
Термины осторожней используйте. А то можно лебералов в Ленинцы запесать - "Желать поражения своему Отечеству", как учил В.И.Ленин.
А фраза про "Армию и Флот", принадлежит Александру Третьему, Царю - Батюшке.
А так , все , пустое... Даже сила ветра, не изменится, от того , что мы тут пишем.
Хотя, побыть "пикейным жилетом", не скрою , интересно порой.
Во фсяком случае, мы на форуме, даем более точные прогнозы, чем , аналитеги из "Эха Москвы". Если бы у них сбывалось, у нас бы давно зияла пустыня.
А я сегодня проехал на 6м трамвайчике на Ваську, да , ничего, даже симпатично

[Pororo]

vivatspb (24 July 2020 - 15:01) писал:

Да нету, блядь , ватников, ну епрст.
Термины осторожней используйте. А то можно лебералов в Ленинцы запесать

А хули из записывать? Они сами туда регулярно записываются, крича шо мол надо все ресурсы делить по братски и благами всех одаривать нещадно. )))

[vxxx]

Deckard (23 July 2020 - 20:30) писал:

недооценку человеческого фактора и преувеличение роли всякого рода инвестиций, демократии и прочих "институтов".
Вот и в данном примере дело (имхо) не в "западном пути развития", а в том, что в одних странах были грамотные, дисциплинированные и трудолюбивые немцы, японцы и китайцы, а других - негры племени Мумбо-Юмбо

Само собой, человеческий фактор имеет огромное значение. "Каждый народ имеет то правителсьтво, которое его имеет заслуживает". Но, с другой стороны, есть ли успешные примеры развития стран, пошедших не по "западному пути развития" (в первую очередь, в части экономики, а не политики)?

Рыбный Вопрос (23 July 2020 - 20:42) писал:

Местоположение. .) Историческая и культурная основа другая. Стартовать приходилось с крепкой основы.

Ну, ОК, тот же маленький Сингапур, который после ухода англичан был в весьма непростой ситуации. В том же местоположении большие Малайзия и Индонезия, у которых и ресурсов было гораздо больше, и основа горадо крепче. Где сейчас они и где Сингапур? Был еще огромный Китай,с кучей ресурсов и населенный теми же китайцами, которыми в основном населен Сингапур. Бурное развитие у Китая началось толкьо когда он начал переходить к рыночной экономике (т. е. по сути все тот же западный путь развития)

Цитата

Это хрень какая-то, а не интегрированность, раз речь про влияние. Интегрированность про экономические связи на основе взаимовыгодного сотрудничества. СП-2 выгоден и интегрирован, но нежелателен кому-то, как конкурент или как средство интеграции. Видимо из-за того, что интеграция, настоящая, не нужна, а нужны рынки сбыта для тех, кто ровнее.

Влияние и возникает за счет интегрированности. Америкосы могут безнаказанно диктовать свои условия почти всему миру не потому что у них оружия сильно дохуя, а потому что, с одной стороны, у них дохуя технологий, востребованных во всем мире, а с другой - большой внутренний рынок с большим потреблением. Поэтому с ними мало кто готов реально ругаться - с одной стороны останутся без нужных технологий, с другой - без огромного рынка сбыта.

vivatspb (23 July 2020 - 22:00) писал:

Каддафи попал в эпицентр "Арабских Резолюций", которые организовали в принципе США.
Тут даже фсе знают про это.
Хорош ли этот процесс для жителей , данных территорий, одназначно нет.

Кадаффи, как и прочие свергнутые правители, стал жертвой собственной политики и отношения к своему народу. Был бы народ доволен - нихуя б у америкосов не вышло, не нашлось бы достаточного количества "революционеров".

Сообщение отредактировал vxxx: 24 July 2020 - 16:21

[Deckard]

vxxx (24 July 2020 - 16:19) писал:

Само собой, человеческий фактор имеет огромное значение. "Каждый народ имеет то правительство, которое его имеет заслуживает". Но, с другой стороны, есть ли успешные примеры развития стран, пошедших не по "западному пути развития" (в первую очередь, в части экономики, а не политики)?

Смотря что понимать под "западным путем развития".

Если рынок, то самая рыночная экономика была при рабовладельческом строе, потому что товаром был сам человек
Не отрицая необходимость рынка для успешного экономического развития, замечу, что рынок присутствовал практически во всех странах и во все времена, поэтому он не определяет специфического пути.

Если же права человека, протестантскую этику, разделение властей и т.п., то полно стран, которые успешно экономически развиваются без всего этого. Все 4 "азиатских тигра" были авторитарными. от силы - полудемократическими. А в Китае демократия и права человека в западном понимании вообще отсутствуют.

Цитата

Кадаффи, как и прочие свергнутые правители, стал жертвой собственной политики и отношения к своему народу. Был бы народ доволен - нихуя б у америкосов не вышло, не нашлось бы достаточного количества "революционеров".

В последнее время становится общим местом открытие, что все революции происходили в странах, где существовал "молодежный навес", т.е. резкое увеличение доли молодежи в общей численности населения. А молодежь всегда и всем недовольна - вспомните любого знакомого подростка.
Достаточно вовремя внушить некоторое количество соблазнов про жизнь на "цивилизованном Западе" и навешать лапши на уши про "ужасную" жизнь в отсталой Ливии, как революция - тут как тут.

[Сегодня будут танцы]

Pororo (24 July 2020 - 15:38) писал:

А хули из записывать? Они сами туда регулярно записываются, крича шо мол надо все ресурсы делить по братски и благами всех одаривать нещадно. )))

Нету на форуме либералов. Нету и все тут. Из того же Прохожего либерал как из Меркель фюрер
Я уж молчу про Навального которого с какого то хуя в либералы запесали.
И ватников уже нету... ВиватСпб долго держал ватническое знамя, но и ему платон хребет сломал

Сообщение отредактировал Сегодня будут танцы: 24 July 2020 - 17:04

[Рыбный Вопрос]

vxxx (24 July 2020 - 16:19) писал:

Ну, ОК, тот же маленький Сингапур, который после ухода англичан был в весьма непростой ситуации.

Ничего про него не скажу, но почти уверен, что экономические связи, потоки у него сохранились, а территория небольшая. Малайзия же, вроде, достаточно состоятельна. Нет?

Цитата

Бурное развитие у Китая началось толкьо когда он начал переходить к рыночной экономике (т. е. по сути все тот же западный путь развития)

Вот, кстати, не совсем понятно, почему Запад так завязал себя на коммунистический Китай. Так получается, нас боятся по жизни, а Китай воспринимается совсем иначе.

Цитата

Влияние и возникает за счет интегрированности. Америкосы могут безнаказанно диктовать свои условия почти всему миру

Как угодно. Интегрированность, на мой взгляд, работает иначе. Это когда не имеешь возможности положить хуй на благосостояние другого, т.к. ударит по тебе. В принципе, до санкций, Россия много покупала у Запада мелкой продукции. Взамен они покупали у нас газ. Но даже тогда были проблемы с постройкой обходного маршрута, который СП-1.

Цитата

не потому что у них оружия сильно дохуя

Слушай, об чём мы спорим? .)) США имеют базы по всему миру, так что, твоё утверждение на роялит. ,)

Цитата

Поэтому с ними мало кто готов реально ругаться - с одной стороны останутся без нужных технологий

Может так, а может уже внедрённые технологии получится использовать бесплатно. Хотя... столько оборудования с удалённым доступом - вот же хрень. Ну, тоже косяк, что наши не могут от подобного оборудования отказаться.

[Прохожий]

Pororo (24 July 2020 - 14:16) писал:

Из всего срача либералов с ватниками можно сделать только 1 100% вывод. Если не хотите сосать хуй под дудку "запада" - оружия в стране должно быть в 4 раза больше чем на западе...

Но сосать хуй при этом всё равно придётся, просто под немного другую дудку. Потому что при 2% мирового ВВП и 140 миллионах населения пытаться даже не превзойти по количеству оружия пресловутый "запад", а хотя бы поддерживать условный паритет - пупок развяжется. Что мы и наблюдаем.

[Comedian]

Сегодня будут танцы (24 July 2020 - 17:00) писал:

И ватников уже нету... ВиватСпб долго держал ватническое знамя, но и ему платон хребет сломал

А как же повар с художником, они не ватники иль у них просто в голове опилки?)

[Сегодня будут танцы]

Comedian (24 July 2020 - 19:37) писал:

А как же повар с художником, они не ватники иль у них просто в голове опилки?)

Повар (Бамбрс?) всех предал и свалил куда-то Жрет тушенку и пьет самогон этакий престарелый мальчиш-плохиш. А тем временем форум не защищен. Кто разоблачит зашифровавшихся бандеровцев? Кто напишет КАПСЛОКОМ ватную повестку дня? Некому.

А художник это хто?

[vivatspb]

Сегодня будут танцы (24 July 2020 - 17:00) писал:

Нету на форуме либералов. Нету и все тут. Из того же Прохожего либерал как из Меркель фюрер
Я уж молчу про Навального которого с какого то хуя в либералы запесали.
И ватников уже нету... ВиватСпб долго держал ватническое знамя, но и ему платон хребет сломал

Да не в Платоне дело. Мало ли налогов и дурдома.
Карму уже чищу. Нималадой уже чилавек. Спокойствие - только спокойствие , как говорил Карлссон.
Я вот сегодня целый день хуйней занимался. Закрываю ООО, перехожу на биржу занятости , понимаешь. Так не закрыть, блядь. Оштрафовал меня пенсионный , что я себе пензию плохо начислял, на 3000 рубликов, а на нее пеня набежала 11 руб.
Пенсионный на Ваське, сидит в осаде, хер зайдешь, хер найдешь специалиста, который может спустится в вестибюль и растолковать, что к чему. А самое прикольное, что деньги мол эти, они , якобы , только через 10 дней увидят...а до этого ни-ни.
А с пеней в 11 руб. тоже, задолженность понимаешь. Да и хер с ним.
В России, короче , живем, и "спор тут не уместен..."
Что тут дискутировать.
Говорю, проехал , по Ваське , умилился . 15 лет назад там жил , лучше фсе стало

Сообщение отредактировал vivatspb: 24 July 2020 - 20:49

[борода]

У меня похожая хуйня была.. Только с налоговой.. заплати им 100 рэ сверху, потом через 2 недели пусть сделают акт сверки, и ты им предьяву кинь, по поводу переплаты)))
Тоже развлечения))

[vivatspb]

vxxx (24 July 2020 - 16:19) писал:

Само собой, человеческий фактор имеет огромное значение. "Каждый народ имеет то правителсьтво, которое его имеет заслуживает". Но, с другой стороны, есть ли успешные примеры развития стран, пошедших не по "западному пути развития"


Кадаффи, как и прочие свергнутые правители, стал жертвой собственной политики и отношения к своему народу. Был бы народ доволен - нихуя б у америкосов не вышло, не нашлось бы достаточного количества "революционеров".

Ха -ха.
Интересный взгляд, конечно, но мы ж не на "Эхе", так , что не будем ебать друг другу мозги, о том , что в Ливии, "само насралось".
Все описано , в теме , "Арабские революции", я вкратце.
С определенного момента "Евроньюс", начинает 24 часа в сутки, вещать о гуманитарной катастрофе на границах Ливии, показывать лагеря беженцев ( наверное снимали там же где и фильм "Хвост вертит собакой", рассказывают, понимаешь, что Каддафи внезапно напал на свой нород, и планомерно уничтожает, будто Каддафи, больше делать было нехуй ( там кстати каждому ливийцу отстегивалось немало нефтедолларов, бензин бесплатный, ништяки всякие, он водопроводы проводил и ЖД дороги строил. Наши влетели на 3 млрд баксиков, потому , что , это РФ, ему строила , эвакуировали потом строителей, а добро все и технику бросили). Взбунтовали , короче, гастеров , на границе с Египтом, где уже произошла Революция, и исламисты доминировали. Подьехали "арабские революционеры", пошли войной, на деспота, но получили пизды. Озаботилось мировое сообщество, особенно шустрил Саркози , который , то ли 20 лямов, то ли 120 взял у Каддафи, типа, на предвыборную кампанию, обьявили "бесполетную зону", то есть начали бомбить правительственные войска, в том числе и самого Каддафи разбомбили, потом навели башибузуков на то место и т.д.
У нас был тогда презером Дмитрий Анатольевич. Его пригласили на саммит , и "эти негодяи его сильно испугали", потому , что он вышел к камере, с перекосоебленным лицом, и промямлил - "Каддафи нелегитимен". По Ливии, до сих пор бродят различные банды, турки, туда своих наймитов засылают, Египет, который вернулся на путь "деспотизма", и пострелял немало победивших "братьев - мусульман" из пулеметов, готовится влезть.
В общем , как в 1941 году, когда Роммель с итальянцами, гонял по пустыне англичан ( англичан было не очень много, но были австралийцы, новозеландцы, индийцы, южноафриканцы и т.д, все войска с англицкой Империи), так и сейчас , там воюют, все кому не лень. Нород Ливии, не при делах.
А , насчет "количества революционеров", фсегда , могут прислать, если не найдется достаточного количества ( Даже у нас , тут, в одной теме, один появился и страдал за нород, который без газа, и призывал к иностранной военной помощи, дабы изменить все к лучшему, и газифицировать фсе. Потом , правда , не найдя много соратников, исчез совсем). В Ираке то и Сирии , что получилось, понаехали ебанутые фанатики со всего света, сделали ИГИЛ, начали Халифат воссоздавать. Видел , кадры массовых расправ, они и не стеснялись , убивали немеряно, и никого не спрашивали, чего там , нород хотел. Не ебло их совершенно, как и подобных им , 1400 лет назад ( Это когда первый арабский халифат возник)

Сообщение отредактировал vivatspb: 24 July 2020 - 23:59

[vivatspb]

борода (24 July 2020 - 20:54) писал:

У меня похожая хуйня была.. Только с налоговой.. заплати им 100 рэ сверху, потом через 2 недели пусть сделают акт сверки, и ты им предьяву кинь, по поводу переплаты)))
Тоже развлечения))

Да , блин, как в Советской Армии-
- "нам не надо, чтоб было сделано, нам надо, чтоб вы заебались"
Тоже , поражаюсь, Мтшустин, хвалился, что все видят, даже если с проданной чашки кофе, кто то не заплалатил налог, какого же хера, им якобы надо 10 дней, чтобы "увидеть, что пеня оплачена, и задолженность в сумме 11 руб. погашена"
Вот поэтому , у нас и не будет "арабских резолюций", слишком мощные аппараты демпфирования

[Прохожий]

Comedian (24 July 2020 - 19:37) писал:

А как же повар с художником, они не ватники иль у них просто в голове опилки?)

Повар просто консерватор, причём в любом смысле слова ))))

[vivatspb]

Да, не фсе , не фсе еще на форуме, следуют обычной заповеди , "Не суди и да не судим будешь"
Хотя, дело , даже и не в "обзывашках", и в разжигании срачей, а в том, что , "каток как ехал , так и едет"
Только слепой этого, может не заметить.
Это даже просто констатация факта.
И это даже , не "заслуга "Бамбрса, или кого из форумчан, а обьективная реальность.
Не надо "Камеди Клаб", из обмена мнениями устраивать.

Сообщение отредактировал vivatspb: 26 July 2020 - 03:15

[Рыбный Вопрос]

vivatspb (26 July 2020 - 03:07) писал:

"каток как ехал , так и едет"

Ещё, когда человек встаёт поссать, ветер не находится под его контролем. .))

[Сегодня будут танцы]

vivatspb (26 July 2020 - 03:07) писал:

Да, не фсе , не фсе еще на форуме, следуют обычной заповеди , "Не суди и да не судим будешь"

Не все еще стали такими старыми и мудрыми как ты, и постигли дзен
А ведь был и ты когда-то в форме. Вспомни свой 2014-2015й, как эпично с Фангом срался. Эх, было время до платона.

Цитата

Не надо "Камеди Клаб", из обмена мнениями устраивать.

Обмен мнениями на форуме это конечно дело безусловно важное, но, справедливости ради, обменялись все ими уже настолько давно (как раз где-то в 2014-2015), что все прориходящее сейчас это уже затянувшееся дежавю.
Перечитать всех учавствующих за редким исключением и видно что Прохожий остается Прохожим, Рубенс Рубенсом, Котис Котисом и даже Бамбрс Бамбрсом (хотя каково это быть Бамбрсом мне даже представить себе страшно)...
И "обмен мнениями" по большому счету выполняемый с ленцой ритуал, дань традиции и показатель того что все стабильно, нежели открытие чего-то нового или, не дай бох, попытка кого-то в чем-то переубедить.
Ну а сопутствующие всему этому "обзывашки" и срачики - камешки в болто, чтобы повеселее было

Сообщение отредактировал Сегодня будут танцы: 26 July 2020 - 16:16