Сообщений в теме: 2123

[Pororo]

tetris (15 September 2021 - 13:30) писал:

Может и правда непонятно написал. Попробую обьяснить.

Камрад, это не ты непонятно написал, а я случайно в другую тему переполз, и неглядя ответ наебенил...

[lubitel]

Сухарь (20 May 2021 - 23:00) писал:

А действует эта рекламировавшаяся схема типа: по достижению возраста не оформляешь пенсию, продолжаешь работать, и через год уже на штукарь больше можно пенсию оформить, а если через два года - то на два штукаря больше...?)

если кратко то врут .. увеличение пенсии копеечное и не компенсирует не полученную пенсию ,
если в цифрах:
прикинь тебе назначили пенсию например 15 000, ели ты отложил оформление на год ты просто потерял 15000х12=180 000 рублей
за этот год ты при ЗП скажем 50 тр " заработаешь" дополнительно 4,095 пенсионных балла
стоимость одного балла в 2021 году 98, 86 рублей , то есть твоя прибавка к пенсии составит 4,095х98, 86=396.64 в месяц
то есть потерянные 180 000 ты компенсируешь за 180 000\ 396.64= 453.81 месяца или за 37, 81 года считай 38 лет
таким образом выйдя на пенсию не в 65 а в 66 лет - эффект ты почувствуешь в возрасте 104 года....
В общем всем здоровья и долголетия....

Сообщение отредактировал lubitel: 16 September 2021 - 15:13

[Рыбный Вопрос]

Любитель, так, если год её не получать, например 12кх12м=144к, то потом государство за счёт одного года конечно сможет поднять пенсию на 1к, т.к. с сэкономленного получится без убытка платить 12 лет. .)) А далее уж либо пенс помрёт либо помрут другие и +1к будут платить за счёт них. .))

[lubitel]

Рыбный Вопрос (16 September 2021 - 15:13) писал:

Любитель, так, если год её не получать, например 12кх12м=144к, то потом государство за счёт одного года конечно сможет поднять пенсию на 1к, т.к. с сэкономленного получится без убытка платить 12 лет. .)) А далее уж либо пенс помрёт либо помрут другие и +1к будут платить за счёт них. .))

я выше уточнил и все разложил в цифрах

[Рыбный Вопрос]

lubitel (16 September 2021 - 15:14) писал:

я выше уточнил и все разложил в цифрах

Тогда откровенное наебалово. Даже чё-то не верится.

[Рыбный Вопрос]

lubitel (16 September 2021 - 14:59) писал:

то есть твоя прибавка к пенсии составит 4,095х98, 86=396.64 в месяц

По найденной информации, ты не прав. После года начинают действовать коэффициенты, как на баллы, так и на обязательную выплату. Там получается под 1000р. Баллы увеличиваются не от зарплаты, а за счёт коэффициента.

[lubitel]

Рыбный Вопрос (16 September 2021 - 15:38) писал:

По найденной информации, ты не прав. После года начинают действовать коэффициенты, как на баллы, так и на обязательную выплату. Там получается под 1000р. Баллы увеличиваются не от зарплаты, а за счёт коэффициента.

тну ок написано какие коэффициенты - за 12 месяцев это 1,056 то есть к пенсии 15 000 прибавка за счет коэффициента составит еще 840 рублей - это в корне меняет дело окупаемость " проекта" уже не 38 лет в всего навсего 12 лет .. то есть к 78 годам таки начнешь выходить в плюс)))

[Рыбный Вопрос]

lubitel (16 September 2021 - 16:15) писал:

тну ок написано какие коэффициенты - за 12 месяцев это 1,056 то есть к пенсии 15 000 прибавка за счет коэффициента составит еще 840 рублей

По сумме не знаю. Согласно таблице, там два коэффициента. Один для баллов, другой для обязательной выплаты.
Пенсия состоит из баллов за годы труда и обязательной минимальной выплаты. После года задержки свой коэфф. умножается на баллы, набранные на момент достижения пенсионного возрасти и другой коэфф. на минимальную выплаты.

Цитата

всего навсего 12 лет .. то есть к 78 годам таки начнешь выходить в плюс)))

Дык, о том я писал. Это не добавление денег, а их перераспределение за наш же счёт. Государство от себя ничего не добавляет. С другой стороны, конечно, лучше в 75 (максимальная отсрочка выплаты пенсии 10 лет) более высокую пенсию. В этом смысле решение имеет право на существование. Т.е. работаешь с 65 до 75, зарабатываешь и, наверное, копишь, а потом, после 75, тебе выплачивают повышенную пенсию, типа, гарантированно, даже если все деньги по каким-то причинам потеряешь.
Государству ещё двойная выгода, если с 65 у работающих продолжаются отчисления в пенсионный фонд.

[Pororo]

Рыбный Вопрос (16 September 2021 - 16:38) писал:

Государству ещё двойная выгода, если с 65 у работающих продолжаются отчисления в пенсионный фонд.

А самый кайф государству в том что 95% до этих 75 хуй доживут, из оствшихся 5% еще 3/4 отправятся на кладбище в течении 3 лет (тоесь не использовав и десятой доли накопленных отчислений). Итого бабки навсегда осядут в ПФ и будут с наслаждением распизжены....
Не помню кто считал еще до пенс. реформы, но там выходило, что государство начинает платить пеньсию со своего бабла (не отчисленного тобой в ПФ) только после достижения 82 летнего возраста... Тоесть теперь 87 надо прожить чтоб тебе реально Государство платило... Очень сильно не все смогут, тоесть все но не смогут, тоесть смогут но не сильно и сильно не все смонут нанести материальный вред родной стране...

Сообщение отредактировал Pororo: 16 September 2021 - 17:00

[lubitel]

Рыбный Вопрос (16 September 2021 - 16:38) писал:

По сумме не знаю. Согласно таблице, там два коэффициента. Один для баллов, другой для обязательной выплаты.
Пенсия состоит из баллов за годы труда и обязательной минимальной выплаты. После года задержки свой коэфф. умножается на баллы, набранные на момент достижения пенсионного возрасти и другой коэфф. на минимальную выплаты.


Дык, о том я писал. Это не добавление денег, а их перераспределение за наш же счёт. Государство от себя ничего не добавляет. С другой стороны, конечно, лучше в 75 (максимальная отсрочка выплаты пенсии 10 лет) более высокую пенсию. В этом смысле решение имеет право на существование. Т.е. работаешь с 65 до 75, зарабатываешь и, наверное, копишь, а потом, после 75, тебе выплачивают повышенную пенсию, типа, гарантированно, даже если все деньги по каким-то причинам потеряешь.
Государству ещё двойная выгода, если с 65 у работающих продолжаются отчисления в пенсионный фонд.

да никакое это не перераспределение ... до 78 доживают совсем не многие .. это просто развод лохов в чистом виде
+ учти инфляцию и тот факт что пенсии таки индексируют ( в идеале согласно инфляции) то есть вот сейчас эта 1000 рублей к 15 000 составляет 6,6 %
но через год пенсия проиндексирована скажем на 3 % и составляет уже 15450 то есть 1000 это уже только 6, 47 %
и так далее то есть на горизонте 12 лет - вообще " пшик"
кстати в примере с сайта ПФР
там эта самая Людмила Ивановна отложив выход на пенсию на 5 лет тупо потеряла 885702 рублей ( это без учета ежегодной индексации )
а прибавку ей обещают 6194.3 то есть окупит она потерю за 885702\ 6194.3 =143 месяца или за без малого 12 лет )))то есть к 77 годам ))) и вот тут сможет ни в чем себе не отказывать))
короче говоря это абсолютно на людей не желающих выполнить три арифметических действия рассчитано

Сообщение отредактировал lubitel: 16 September 2021 - 17:56

[lubitel]

Pororo (16 September 2021 - 16:56) писал:

А самый кайф государству в том что 95% до этих 75 хуй доживут, из оствшихся 5% еще 3/4 отправятся на кладбище в течении 3 лет (тоесь не использовав и десятой доли накопленных отчислений). Итого бабки навсегда осядут в ПФ и будут с наслаждением распизжены....
Не помню кто считал еще до пенс. реформы, но там выходило, что государство начинает платить пеньсию со своего бабла (не отчисленного тобой в ПФ) только после достижения 82 летнего возраста... Тоесть теперь 87 надо прожить чтоб тебе реально Государство платило... Очень сильно не все смогут, тоесть все но не смогут, тоесть смогут но не сильно и сильно не все смонут нанести материальный вред родной стране...

на самом деле нет - потому что у нас дохуя народа получающего пенсии всякие льготные и так далее
тут скорее вопрос в том что нах вообще нужен ПФР - проще платить напрямую из бюджета
Пенсионные фонды хороши как источник длинных денег в случае если система 100% накопительная , но накопительные системы работают при быстр растущей экономике ( есть куда инвестировать с относительно высокой доходностью)
при солидарной системе ПФР просто паразитический аппендикс

[Kotis]

Рыбный Вопрос (16 September 2021 - 15:18) писал:

Тогда откровенное наебалово. Даже чё-то не верится.

Очень даже верится. )))
ПФ себе в убыток "работать" не станет.

[lubitel]

кстати если та же Людмила Ивановна оформит во время пенсию продолжив работать а саму пенсию будет переводить на депозит - скажем 3-4 ;% годовых( не снимая все эти 5 лет проценты) то к концу пятилетнего периода с учетом капитализации получит еще примерно 140 000 рублей то есть ту самую " прибавку" за 22 месяца )))таким образом окупаемость отодвигается еще почти на 2 года
в общем рассчитано на абсолютную неграмотность населения

[Рыбный Вопрос]

lubitel (16 September 2021 - 17:48) писал:

но через год пенсия проиндексирована скажем на 3 % и составляет уже 15450 то есть 1000 это уже только 6, 47 %

А 1000, кстати, индексируется как, интересно. К какой части прибавляется и как? Вообще, там пенсия считается на момент оформления. По идее, коэффициент умножается на текущую пенсию, т.е. рост идёт именно на него, а проценты тут побоку.

Цитата

а прибавку ей обещают 6194.3 то есть окупит она потерю за 885702\ 6194.3 =143 месяца или за без малого 12 лет )))то есть к 77 годам )))

Я изначально о том говорил. ,)

Kotis (16 September 2021 - 18:13) писал:

ПФ себе в убыток "работать" не станет.

Ну, в принципе, могли бы нечто типа премии организовать, для выживших. .)) Правда премии уже есть, в Питере. Для достигших сколько-то там лет.

lubitel (16 September 2021 - 18:28) писал:

кстати если та же Людмила Ивановна оформит во время пенсию продолжив работать

А сейчас такое возможно?
Вложение денег риск. Впрочем, государство тоже любит кидать. Тут, имхо, есть неоднозначность. Заморачиваться вложением денег или рассчитывать на повышенные выплаты от государства, когда сил на финансовые операции, а за деньгами своими придётся следить, останется уже мало.
Хз, как там у людей за 65. Видимо у все разно. В идеале, имхо, самый вариант - это зарабатывать и откладывать, оставив пенсию государству. После 75 оформить. Уехать на дачу, где тупо не иметь себе мозг, получая лишь пенсион от государства. Я бы, конечно, хотел бы и после 75 трудиться. .))

[lubitel]

Рыбный Вопрос (16 September 2021 - 18:44) писал:

Хз, как там у людей за 65. Видимо у все разно. В идеале, имхо, самый вариант - это зарабатывать и откладывать, оставив пенсию государству. После 75 оформить. Уехать на дачу, где тупо не иметь себе мозг, получая лишь пенсион от государства. Я бы, конечно, хотел бы и после 75 трудиться. .))

Мндя … (((( а реально и трезво взглянуть ? Не ??

[Рыбный Вопрос]

lubitel (16 September 2021 - 23:32) писал:

Мндя … (((( а реально и трезво взглянуть ? Не ??

Как бы, именно трезво смотрю. Мы же тут 100500 раз обсуждали пенсию. Да, выгоднее на неё не отчислять. .)) Точно так же наверняка выгодно не рассчитывать на прибыток от государства, отсрочив выход на пенсию. У нашего государства всё равно сам заплатишь либо сейчас либо потом. .)) А ведь могло бы государство ещё накинуть некий процент, хотя бы на уровне инфляции, дополнительно к индексации и коэффициентам за использование денег повременивших с получением пенсии людей. Но пенсия у нас, по сути, нечто обещанное, что человек получает по достижению определённого возраста. В рамках такой логики увеличение смотрится чуть иначе. Ведь мы всю жизнь платим за пенсию. Работодатель делает отчисления, а трудящиеся необходимостью где-то быть оформленными и, соответственно, тратить на то своё время. В общем, пенсия есть продукт нашей социально-экономической системы, который поддерживает в годы нетрудоспособности. Чем больше выплата, тем легче, в финансовом плане, жить. Безотносительно других накоплений. Вклады, конечно, страхуются, но, если рухнет слишком много банков, кто их знает. Конечно, в случае кризиса пенсию тоже будут плохо платить, однако после него могут и продолжить платить, а вот вернуть накопленные на счетах деньги не получится совсем.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 17 September 2021 - 10:30

[lubitel]

Рыбный Вопрос (17 September 2021 - 10:28) писал:

Как бы, именно трезво смотрю.

и при этом всерьез предлагаешь въябывать до 75 лет , а потом типа расслабиться на даче )))
трезво смотреть это прежде всего реально оценивать состояние здоровья большинства людей в пожилом возрасте
Понимаешь после 65-ти большинство просто не трудоспособны ( ну или как минимум имеют серьезные ограничения) ...

Сообщение отредактировал lubitel: 17 September 2021 - 13:33

[Рыбный Вопрос]

lubitel (17 September 2021 - 13:30) писал:

и при этом всерьез предлагаешь въябывать до 75 лет , а потом типа расслабиться на даче )))

А ты предлагаешь работать до 75 и откладывать пенсионные деньги в рост. .)) Как мне представляется, речь в нашем диалоге идёт не о состоянии здоровья пенсионеров. ,)
75 объективно возраст, когда наступает период старости. Однако, есть люди, которые трудятся до 100. К тому же, ну, не мешки же таскать до 75, правда?

Не, я понимаю, что сам употребил слово "нетрудоспособность". .)) Да разная её степень у людей. Отличаются места работы. В общем, с одной стороны, да, пенсия, как средство обеспечения в период нетрудоспособности, а с другой, как обеспечение гарантированных выплат по достижению определённого возраста. Людям, которые готовы трудиться дальше, отчасти, пенсионный возраст, как кость в горле, потому, что их иногда пытаются спихнуть, мотивируя наступлением срока выхода на пенсию. Между тем, сам выход на пенсию способен стать триггером для ухудшения здоровья. Размытие наступления пенсионного возраста, и, если таковое будет, поддержка со стороны государства людей, которые готовы продолжать трудовую деятельность, явление положительное для активных в трудовом плане. Потому отсрочка позволяет более гибко планировать свою жизнь. В этом плане она мне нравится. К тому же, не у всех набрался стаж. У меня его очень мало, так сложилось. .))

[in4med]

lubitel (17 September 2021 - 13:30) писал:

Понимаешь после 65-ти большинство просто не трудоспособны ( ну или как минимум имеют серьезные ограничения) ...

Необходимо учитывать, что на одном и том же условном заводе можно работать у станка или быть советником по связям с общественностью.
В 65 лет и далее вторая должность не так зависит от здоровья и пенсия чисто на коньяк дешманский после обеда.

[Сухарь]

Рыбный опять упёрся и гонит пургу не смотря ни на что)).
Кто кого, к монахам, пытается уволить при достижении пенсионного возраста? Я подобный жуткий бред только от Голиковой и компании перед пенсионной реформой слышал. Чего ты там читаешь или смотришь?)
Давно даже самые неграмотные пенсионеры ориентируются в своих правах, в том числе в том, что наступление пенсионного возраста ни коим образом не может являться поводом доя увольнения (военных не касается).
Что там ещё должно государство стимулировать для продолжения работы?
Оно ж не запрещает. Работай себе на здоровье. Получай пенсию и зарплату. Или ты не в курсе, что работающие пенсионеры получают пенсию?
Нахрена от неё отказываться, чтобы в 75+ на несколько тысяч больше получать.
Лучше сейчас потратить. Проебать, например, пока хуй стоит. Или ещё куда с пользой. Можешь на депозит до 75-ти класть, и то выгоднее выйдет. При этом накопленным наследники воспользоваться хоть смогут, ибо далеко не факт, что доживёшь ты до 75-ти. Или в баксы переводить и в огороде их до 75-ти закапывать, опять же не забыв наследникам карту клада оставить...
Про себя. Очень нехуёвое ощущение, когда ежемесячно мне падает примерно 25 штук помимо зарплаты, и я могу их тратить или вкладывать сейчас, а не надеяться, что в 75 мне что то крупное начнут давать. К тому же уже и сейчас потребности постоянно и сильно снижаются, к 75-ти уж не знаю, много ли желаний останется. В основном - на таблетки, наверное, что бы продлить бессмысленное существование.
Да и хрен доживёшь ещё.
К монахам, короче, такую концепцию...