Сообщений в теме: 2123

[Прохожий]

Кстати, некоторый пиздёж в статейке присутствует.
Например:

ai-37 (24 June 2018 - 14:55) писал:

в остальных развитых странах этот самый возраст повышен уже очень давно, мы одни остались…

А вот хуй - во Франции, например, до сих пор 60/60, в Швеции 61, не? Не развитые страны? И даже Чехии без нефтегазовых доходов как-то хватает средств на 62/61.
Это уж не говоря про некорректность сравнения со странами, в которых продолжительность жизни на 10 и более лет выше.

Где взять деньги?
Ну, например, не вести политику, приводящую вот к такому:

Международные инвесторы ускорили вывод капитала с рынка РФ, выяснили аналитики Emerging Portfolio Fund Research.
Всего за неделю с 14 по 20 июня произошел отток на сумму как минимум в $460 млн. За последние три года это стало рекордом, отмечает «Коммерсант». Последний раз такой отток происходил в конце августа 2015 года.
За два месяца из фондов инвесторы забрали почти $1,8 млрд.
http://www.rosbalt.r...24/1712581.html

[Naturalist]

Если смотреть с неватной точки зрения и по очень большому счету, то получается, что пенсионная реформа нужна.
Но когда о ней заикаются пидарасы и клоуны, это возмущает любого неватника, который в других обстоятельствах, выступил бы за очень осторожное и очень поэтапное повышение пенсионного возраста.
Нахуй блять, думает неватник, сначала (1) уберите пидарасов и клоунов с их дворцами, дворецкими, детишками-министрами и гражданами враждебных государств. Не надо их сажать, не надо у них ничего отбирать, просто уберите их к ебеням, чтобы мы их не видели. А потом (2) предложите что-нибудь приемлемое, так что бы все поняли, кто чего лишается, и кто что получает.
Не можете сделать ни (1), ни (2) за те ебанистические деньги с немалых налогов, которые я ежемесячно отчисляю на ваше блядское существование, тогда уйдите в хуй.

[ai-37]

Сухарь (24 June 2018 - 18:24) писал:

АИ и лайкнувший ему Прохожий не озвучили своего отношения к этой статье и к арифмитическим раскладкам в ней.

Статью и особенно арифметические раскладки в ней считаю весьма полезными, поэтому статью сюда и запостил. По нюансам этих раскладок можно поспорить ,например пенсионеров у нас не 42 миллиона , а уже больше 43 миллионов .А денег из проданных состояний первой сотни Forbes Пенсионному Фонду может хватить и на полгода .Но это нюансы , а в целом порядок цифр верный .Хотелось бы ,чтобы до многих дошло , что выплаты в размере 300 миллионов долларов в день -это очень и очень много и на фоне состояний магнатов , и на фоне затрат на войну в Сирии .

Ну а желающим блевануть хочу напомнить ,что круглогодично и ежедневно есть досыта нижние слои населения как в Европе (кроме Британии и Германии) ,так и в СССР стали только в конце 1950-х годов и рекомендую посмотреть упоминаемый в статье японский фильм "Легенда о Нарайяме"

Сообщение отредактировал ai-37: 24 June 2018 - 19:23

[ai-37]

Прохожий (24 June 2018 - 19:01) писал:

хуй - во Франции, например, до сих пор 60/60, в Швеции 61, не? Не развитые страны? И даже Чехии без нефтегазовых доходов как-то хватает средств на 62/61.

Поискал . Нашел вот что : Франция 67 М /65 Ж , Швеция 65/65 , а вот в Чехии -да , 62/62

http://npfrate.ru/pe...ranax-mira.html

Прохожий (24 June 2018 - 19:01) писал:

Международные инвесторы ускорили вывод капитала с рынка РФ, выяснили аналитики Emerging Portfolio Fund Research.
Всего за неделю с 14 по 20 июня произошел отток на сумму как минимум в $460 млн. За последние три года это стало рекордом, отмечает «Коммерсант». Последний раз такой отток происходил в конце августа 2015 года.
За два месяца из фондов инвесторы забрали почти $1,8 млрд.
http://www.rosbalt.r...24/1712581.html

Прохожий ,во-первых , горячие деньги международных спекулянтов почти никак не влияют на доходы ПФ , а во-вторых ,движение этих денег с политикой России никак не связано (это спекулянты : нефть растет и они идут в Россию, нефть падает и они бегут назад в США и т п)

Сообщение отредактировал ai-37: 24 June 2018 - 19:17

[Рубенс]

ai-37 (24 June 2018 - 19:07) писал:

...
рекомендую посмотреть упоминаемый в статье японский фильм "Легенда о Нарайяме"

Невата от этого фильма ещё больше проблюется)
Им смазливых блондинок подавай, чтобы посмотреть, послушать, да ещё и подрочить)))

Сообщение отредактировал Рубенс: 24 June 2018 - 19:26

[Рубенс]

Сухарь (24 June 2018 - 18:24) писал:

Честно скажу, до конца, даже до половины не осилил, что АИ постанул.., чуть не блеванул просто....
АИ и лайкнувший ему Прохожий не озвучили своего отношения к этой статье и к арифмитическим раскладкам в ней.
Одако, в любом случае, дай бог им, так же как и Рубенсу, а также их близким здоровья во всех отношениях, разума и твердости в конечностях, независимо от возраста.....)

Сухарь, спасибо на добром слове, и тебе всех благ)
А основную идею этой статьи я в своём посте изложил - в существующей системе наши взносы идут на пенсии нашим родителям, а мы будем получать пенсии со взносов наших детей. А поскольку в стране много пидарасов и мало детей, дело идёт к тому, что платить нам некому.
И вот здесь я бы внёс рацпредложение в реформу.
С базового возраста 63/65 делать скидку за каждого ребенка мужикам по году, а бабам по 3.
Вот это было бы справедливо.

Сообщение отредактировал Рубенс: 24 June 2018 - 19:39

[Naturalist]

Вот интересно. Легенду о Нараяме смотрел 30 лет назад. Прекрасно помню очередь, которую пришлось отстоять, чтобы купить билеты. Прекрасно помню девушку, с которой смотрел фильм. И прекрасно помню саму картину.
Тем, кто хочет жить в соответствии с данной легендой, могу порекомендовать уехать куда-нибудь в Папуа-Новую Гвинею. Желательно ещё, чтоб в 19-й век. Для справки, сейчас 21-й век. 2018-й год. 24-е июня.

[PeRsOn]

Тоже человек циферками кидается. Каму верить?..но ясно одно, если в остальных развитых странах уже давно а мы одни остались, то это пиздец и надо срочно догонять)

Сообщение отредактировал PeRsOn: 24 June 2018 - 20:42

[Рыбный Вопрос]

Имхо, у нас денег больше утекает за рубеж в качестве процентов по кредитам и выводам прибыли работающих здесь, местных и международных, компаний, чем выводится инвесторами. Вывод средств инвесторами скорее больше влияет на искусственные показатели экономики, которые могут сказаться косвенным образом.

Плюс надо смотреть баланс между импортом и экспортом.

[ai-37]

Рыбный Вопрос (24 June 2018 - 20:46) писал:

Плюс надо смотреть баланс между импортом и экспортом.

Смотри http://www.cbr.ru/st...?file=trade.htm

[Рыбный Вопрос]

По пенсии, вот хорошо было бы ввести пенсию фиксированного размера для всех на уровне реального прожиточного не минимума, но разумно ограниченного уровня. Вместо нынешних отчислений в пенсионный фонд сделать пенсионный налог, который тупо идёт, как процент с зарплаты и взимается со всего размера. Объёмы же недобора в пенсионном фонде покрываются государством из прибыли госструктур. Под это дело сократить пенсионный фонд, где сидят и считают, сколько кому заплатить - тоже экономия.

[Рыбный Вопрос]

ai-37 (24 June 2018 - 20:49) писал:

Смотри http://www.cbr.ru/st...?file=trade.htm

Я к тому, что вывод инвесторами капитала - это специфический показатель. Например, неизвестно во что именно они инвестировали и почему выводят.

[Прохожий]

Рыбный Вопрос (24 June 2018 - 20:52) писал:

По пенсии, вот хорошо было бы ввести пенсию фиксированного размера для всех на уровне реального прожиточного не минимума, но разумно ограниченного уровня. Вместо нынешних отчислений в пенсионный фонд сделать пенсионный налог, который тупо идёт, как процент с зарплаты и взимается со всего размера. Объёмы же недобора в пенсионном фонде покрываются государством из прибыли госструктур. Под это дело сократить пенсионный фонд, где сидят и считают, сколько кому заплатить - тоже экономия.

Задача, поставленная президентом РФ Путиным правительству — повысить пенсии, увеличивая их темпами выше инфляции вне зависимости от внешних и внутренних обстоятельств. Вместо выполнения этой задачи правительство начало дурковать — мол, денег нету, и чтобы повысить пенсии, как хочет Путин — надо повысить пенсионный возраст.

Ну ОК, предположим, что правительство не лукавит, и денег действительно не хватает. Тогда напрашиваются довольно очевидные меры:

1. Уравнительная система. Она исходит из концепции, что старику на жизнь надо определенное количество денег, и это количество никак не связано с тем, кем и как человек работал. Соответственно все эти безумные подсчеты, какую зарплату человек получал и сколько выплатил в пенсионный фонд, надо прекращать (особенно с учетом того, что многих предприятий, на которых люди работали — давно не существует, их архивы уничтожены, и подтвердиить факт работы невозможно). С прекращением этих подсчетов 120 тысяч человек, работающих сейчас в Пенсионном Фонде — должны прекратить просиживать кресла и прожирать государственные средства, и отправиться на биржу труда, а здания ПРФ в регионах должны быть сняты с баланса и проданы. Государство не только получит деньги, но и прекратит их тратить на содержание этих дворцов. Вот вам и экономия.

Пенсии в новой системе надо назначать просто по возрасту и тупо одинаковые — дифференцировав их лишь по регионам проживания. При наступлении пенсионного возраста пенсионеру выдается пенсионная карта «Мир», на которую каждый месяц падает определенная сумма. Всё. Такое назначение пенсии без проблем автоматизируется. Между прочим, при помощи карты элементарно фиксируется и то, в каком месте человек фактически проживает — на самом деле он живет на Севере, или просто дурку валяет.

Работа на вредном производстве — учитывается более ранним выходом на пенсию. Офицеры получают дополнительный коэффициент к пенсии просто за звание, и также более ранний выход на пенсию.

Такая система не требует никакого представления справок для начисления, не требует самой структуры отделений ПФР в регионах, не требует вообще никакого раздутого аппарата, и при этом пенсии у всех получаются значительно выше прожиточного минимума. Средняя пенсия в России прямо сейчас 14 100 рублей. Если такую пенсию будет получать КАЖДЫЙ пенсионер — никаких проблем с бедностью у пенсионера не будет (не забываем про льготы по квартплате и прочему, и выплаты по линии собеса, идущие из местных бюджетов).

Хочешь получать больше? Откладывай «на старость» сам. Государство всем пенсионерам обеспечивает возможность жить, а не роскошествовать.

2. Прекращение пенсионного обеспечения людей, не живущих в России. Это, между прочим, известная и широко применяемая схема — вводится понятие «резидента», означающее необходимость нахождения не менее половины календарного года в России. Не находились в России — не резидент, и лишаетесь всех социальных выплат.

Логика этой системы также очевидна — человек, живущий в России, в России же свои деньги и тратит. Эти деньги вовлечены в экономический оборот, с них берутся налоги, и так далее. А если вы живете за границей — ваши деньги тратятся и крутятся там. А с какой стати РФ должна позволять это делать? Хотите получать пенсию России — живите в России.

Пенсионный фонд России выплачивает за рубежом пенсии почти 300 тысячам граждан, постоянно проживающим в 127 странах мира. Задайте себе вопрос — а нахрена? Люди уехали из России на ПМЖ в другую страну. Какие они россияне? А страна им не просто платит пенсии, а платит их В ВАЛЮТЕ. Зачем? В чем цель этих выплат? Побудить сваливших возлюбить Родину? Бгггг. Наивно.

3. Прекращение приема в гражданство РФ людей пенсионного и предпенсионного возраста. Все, кто с 1991 года хотел получить гражданство РФ и работать в России — давно это сделали, а поток пенсионеров-халявщиков из СНГ, ищущих российских пенсий — пора прекращать.

4. Обложение соцналогом на пенсионное обеспечение всех трудовых мигрантов (а еще лучше — вообще всех иностранцев, въезжающих в страну). Сумма может быть достаточно скромной — скажем, в районе 2000 рублей в месяц, но брать ее надо со всех просто по факту присутствия в стране. Не заплатил — нафиг из страны.

Если кто не в курсе — в России постоянно пасутся 10–15 млн иностранцев. Они могут скрывать тот факт, что где-то работают — но они не могут скрывать факт самого въезда в страну. При пересечении границы России каждый иностранец обязан заполнить миграционную карту. Одна часть миграционной карты сдается при въезде в Россию, другая – при выезде. В случае утери второй части карты выезжающий из России иностранец обязан заполнить новую карту – ее можно соотнести со старой по номеру паспорта. Все это вносится в базу данных. Поэтому обложить их вмененным соцналогом — невелика проблема. Даже для туристов нет необходимости вводить исключение — сумма за несколько суток пребывания для них нечуствительна.

А в то же время 2 тысячи рублей в месяц — это 24 тысячи в год, с 10 миллионов иностранцев — это 240 миллионов в год. В России сейчас 36 миллионов пенсионеров — прибавка к пенсии за счет этого налога составит почти 7 тыр в год (и кстати — даже она одна куда существеннее для пенсии, чем предлагаемое правительством увеличение пенсионного возраста).

Кстати, при этой схеме ПФР ликвидируется. Все соцналоги непосредственно зачисляются в бюджет, и прямо из бюджета средства поступают на карты пенсионерам. В этой схеме нет явных дырок, позволяющих воровать средства пенсионеров, а потом валять дурака и рассказывать, как эти средства сгорели в очередном банке.

(с) Ирра Портнова

[Рубенс]

PeRsOn (24 June 2018 - 20:42) писал:

Тоже человек циферками кидается. Каму верить?../
....

Коммунистам верить нельзя)
Они уже в конце 80х довели страну до банкротства свои дешевым популизмом.
Когда всем здравомыслящим людям стало уже абсолютно очевидно, что денежная масса в стране в разы превышает товарную, в магазинах пустые полки, процветает спекуляция, в стране карточная система, коммунисты как маньяки до последнего цеплялись за государственное регулирование цен якобы в интересах трудящихся. Потом когда надутый ими денежный пузырь лопнул (точнее его проколол Гайдар), цены подскочили уже не на проценты, а в разы, и трудящиеся (и особенно пенсионеры) начали жрать с помоек. Если бы у Горбача хватило ума и политической воли отменить госцены ещё в 85м, страна вошла бы в рынок гораздо легче.
Сейчас ситуация с пенсиями очень похожа на ту ситуацию с ценами, ИМХО.

Сообщение отредактировал Рубенс: 24 June 2018 - 23:07

[Рубенс]

Прохожий (24 June 2018 - 22:42) писал:

Ну ОК, предположим, что правительство не лукавит, и денег действительно не хватает. Тогда напрашиваются довольно очевидные меры:

1. Уравнительная система. Она исходит из концепции, что старику на жизнь надо определенное количество денег,
..

Ну ёпта, тогда можно исходить из концепции, что и ребенку, и подростку, и взрослому в каждом возрасте на жизнь надо определённое количество денег) Почему коммунизм будет только для пенсионеров? За что им такая привилегия? Если вводить коммунизм, так уж для всех) Можно рассчитать для каждого возраста научно-обоснованные нормы потребления и выдавать необходимую всем одинаковую сумму для приобретения жратвы и товаров. А ещё лучше выдавать даже не деньгами, а сразу пайком) Тогда мы сэкономим не только на ПФР, но и на налоговой, банковской системе, бухгалтериях...))
пп 2-4 более разумные, но первый - это просто пиздец)

Сообщение отредактировал Рубенс: 24 June 2018 - 23:22

[Kotis]

Небольшой комментарий о статье, которую ai37 привел здесь. От не гуманитария.
СОПЖ60 и СОПЖ65 действительно соотносятся с "возрастом" дожития - 76 годам.
Однако в реальности это не полная статистика по всему населению, а некая выборка по тем, кто до 60 (или 65) дожил. По мужскому населению это, подозреваю, не очень большая величина. Надо рыться в статистике Госкомстата, а некогда.
Причина - низкие зарплаты, которые опять же статистически грамотно надо считать не по средней, а по медианной.
Скорее всего, ВВП решил действовать сейчас, чтоб облегчить положение для преемника.

По пунктам 2-4, которые привел Прохожий.
2. "Не резиденты" не играют заметной роли (127 тыс.). Кто уехал давно, уже 70-80-летние. Их дети заведомо не могут подать на пенсию в ПФР.
3. Прием в гражданство РФ людей пенсионного и предпенсионного возраста также мало влияет. Стажа нет, баллов нет. Таких заведомо не миллионы, а пенсия будет начислена лишь базовая.
4. Кто работает легально и платит в ПФР - не вижу проблемы. А кто нелегально, так с точки зрения ПФР нет разницы, Иванов это из Иваново или какой-нибудь Мухаджонов.

Корень зла, ИМХО, в низких зарплатах (по медианному счету). О каких накоплениях (даже себе в кубышку) можно думать с зарплатой до 30 тыс.?

[Рыбный Вопрос]

Рубенс (24 June 2018 - 23:20) писал:

Ну ёпта, тогда можно исходить из концепции, что и ребенку, и подростку, и взрослому в каждом возрасте

У нас во многих обсуждениях пенсия соотносится с периодом потери трудоспособности. Ребёнка обеспечивают родители. Взрослый трудоспособен. Поэтому пенс должен получать свой минимум для здоровой жизни. В статье, приводимой Прохожим, указана текущая пенсия, но я бы поднял до 20, наверное.

В 85 Горбачёв, или кто-то другой у власти, имел иные цели. А потом цель пошла раскидать богатства страны по рукам, создать капиталистов. Вхождение в рыночную экономику лишь по необходимости и чтобы РФ получалось доить. Имхо, конечно.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 25 June 2018 - 00:00

[Прохожий]

Рубенс (24 June 2018 - 23:20) писал:

Ну ёпта

Попрошу заметить, что цитировал ты не меня, а некую личность из контактика. И я нигде не песал, что во всём с ней согласен. Запостил просто как один из вариантов взгляда на проблему.

[PeRsOn]

Одни и те же циферки сначала используют что бы доказать что жить становится лучше, а потом что денег нет..
Это поменьше мере странно. Рост налогов, тарифов, акцизов...может ну ее нахуй это супер-пупер программу ВВП? майские указы оказались фикцией, и это какой же будет. Только "как было" уже ни кто не будет возвращать.

[Рубенс]

Прохожий (24 June 2018 - 23:59) писал:

Попрошу заметить, что цитировал ты не меня, а некую личность из контактика. ...

Это я заметил) Прошу прощения, что подпись под цитатой не привёл)