Сообщений в теме: 4719

[Kotis]

Comedian (09 March 2017 - 13:13) писал:

Kotis (09 March 2017 - 12:23) писал:

не забуду, где-то в промежутке между финалами ЛЕ и ЛЧ и началом Кубка Конфедераций расскажу о реформе клубных турниров.

Ладно, уговорил. )))
В промежутке между репортажами из Ростова и Виго изложу.

Comedian (09 March 2017 - 13:03) писал:

Котис, даж если наши сольют Ювентус вытянет наши команды )

#ювентусверим

[Kotis]

vivatspb (09 March 2017 - 13:56) писал:

"В принципе Барсе надо вручить Кубок чемпионов прямо сейчас и закрыть эту Лигу чемпионов."
Г. Черданцев

Послушал пару часов назад комментарий Орлова. Примерно так:
обратите внимание на своих воспитанников; вышел на замену молодой, нацеленный на ворота ... ; все держат Неймара, Месси и Суареса ...; а он выпрыгнул и забил ...;
а в заявке Зенита лишь один воспитанник питерского футбола "старенький" Кержаков ...

[Comedian]

Про сегодня

Ростов - МЮ
Ростов будет автобусить, у МЮ важные матчи после этого, поля Олимпа, еще тот огород, думаю будет ничья 1:1


Краснодар - Сельта
У Краснодара минус четыре важных игрока, Сельта очень крепко играет дома, долго колебался между 0:2 и 1:3, ну попробую 1:3

[Kotis]

"Призрак закрытой суперлиги давно бродит по Европе. В какие-то годы, когда у власти в европейском футболе были могущественные Леннарт Юханссон или неистощимый реформатор Мишель Платини, он прятался и был почти не виден. В какие-то – начинал материализовываться. Как сейчас, когда в УЕФА уже почти год нет сильного лидера, а выборы нового президента пройдут только в сентябре. Зимой английские СМИ писали о том, что местные клубы якобы обсудили проект создания закрытой лиги, который якобы были готовы финансировать американские толстосумы. Летом появилась информация, что бизнесмен Ван Цзяньлинь (богатейший человек Китая) планирует создать свой супертурнир и собрать там сильнейшие клубы Европы…

Очевидно, что угроза чего-то подобного была реальна, и УЕФА должен был реагировать. В итоге получилось то, что все обозреватели назвали не иначе, как революцией, пусть чиновники и говорят об «эволюции». По сути, сделан еще один шаг к созданию элитарного закрытого клуба, о котором так мечтают топ-клубы, которым надоело мотаться в места вроде Загреба или Астаны – теперь присутствие скромных команд в Лиге чемпионов будет минимальным. А новые правила начисления клубных коэффициентов позволят им и УЕФА не волноваться при жеребьевке.
А еще топ-клубы хотят еще больше денег. И они их получат. Новая система распределения доходов – 15% от общего маркетингового пула, 25% - базовая выплата, и по 30% за результат и исторические достижения - работает на них. Какие будут результаты, и какие исторические достижения у условного «Лудогорца» и, например, «Реала»?
Как это скажется на российских клубах? Денег будет меньше. Особых результатов у нас нет, исторические достижения тоже невелики. Что касается квоты, то пока УЕФА официально объявил только о четырех гарантированных местах в групповом турнире для команд из первых четырех стран в таблице коэффициентов. Окончательно правила допуска, как уже говорилось, будут выработаны к концу года. Но, скорее всего, 5-я и 6-я страны получат право заявить две команды в групповой турнир, а вот 7-я – уже одну.
Так что нужно биться за первую шестерку. И делать это нужно сейчас – представительство в еврокубках-2018/19 будет определено по итогам уже этого сезона."
http://spb.sovsport....cle-item/923231

http://ru.uefa.org/a...id=2398994.html

продолжение следует ...

[Comedian]

Comedian (09 March 2017 - 16:28) писал:

Про сегодня

Ростов - МЮ
Ростов будет автобусить, у МЮ важные матчи после этого, поля Олимпа, еще тот огород, думаю будет ничья 1:1

Что и требовалось доказать, это я про счет) а с таким полем даже "автобусить" не пришлось. Манки наверняка под нехуевым впечатлением ))


Cмотрим смогут ли Севильские тореадоры зафигачить Краснодарских быков иль наоборот)

[Kotis]

... продолжаю ...
Что представляет из себя рейтинг и как формируется групповой этап ЛЧ.
В групповой этап ЛЧ напрямую попадают 22 команд. Еще 5-чемпионы от "малых" стран ниже 15-го места в рейтинге УЕФА, называется "путь чемпионов". И еще 5 через т.н. "турнир 15" - это 2,3 или 4 команды от стран с 1 по 15 место в рейтинге УЕФА.
Теперь по очкам. В предварительных раундах ЛЧ и ЛЕ в зачет страны очки идут с коэффициентом 50%, в зачет клуба - 0.
Попадание в групповой этап ЛЧ оценивается 4 очками. Выход в 1/8 ЛЧ 5 очками. Далее что в ЛЧ, что в ЛЕ попадание в 1/4, 1/2 и финал еще по одному бонусному очку. Собственно, последнее так же было и до 1991 года.
Коэффициент УЕФА - это количество всех очков, деленное на число клубов от страны.
Коэффициент клуба - это все очки, заработанные на групповых стадиях и далее навылет, включая бонусные очки + коэффициент УЕФА, умноженный на 20%.

...

[Comedian]

С резалтом в первом матче 1:2 Быки при зорошей игре могут пройти в след раунд!

[Kotis]

2:1
Обидно, что пропустили в концовке, но всё-таки закономерно.

[Comedian]

Ну наверно только Генк уже вышел. Рома при хорошей игре может вылезти из 2:4 с Лионом

[Kotis]

В новостях какого-то ФМ-радио сказали, что турецкий арбитр, отсудивший матч в Барселоне, временно отстранен УЕФА от международных матчей.

[Kotis]

Что произойдет в результате планируемых реформ еврокубков, прежде всего, ЛЧ.
По августовскому решению четыре ведущие футбольные державы (Англия, Германия, Испания и Италия - лидеры таблицы коэффициентов УЕФА) получили по 4 гарантированных места на групповом этапе Лиги чемпионов, освободившись от участия в квалификации. Из-за этого подверглись ощутимой коррекции (т.е. сокращению числа разыгрываемых путевок в групповой этап) оба ныне существующих в Лиге чемпионов отборочных турнира: Чемпионы стран ниже 15-го места в рейтинге и ведущие команды от 1 до 15 места (4-е места в национальных чемпионатах Англии, Германии, Испании и Италии; бронзовые - от 5 и 6 рейтинга и серебряные от 7 до 15 места). Т.е. сейчас и пока в будущем евросезоне серебряный призер ЧР сыграет в июле-августе два отборочных тура в групповой этап ЛЧ. В дальнейшем оба отборочных турнира сокращают "выход": с 5 и 5 до 2 и 2.
Теперь к Лиге Европы. В ЛЕ от России напрямую в групповой раунд попадает обладатель кубка (летом таковым оказался Зенит), остальные две команды проходят отбор (прошлым летом - Краснодар и Спартак). Ростов, пройдя "турнир 15", оказался в групповом этапе ЛЧ. Неудачник же этого турнира попадает или в последний отбор в ЛЕ (как Андерлехт в августе), или в групповой этап ЛЕ (Аякс, вылетевший из ЛЧ от Ростова).
Т.е. пока Россия на 7 месте, гарантированно по одному клубу у нас в группе ЛЧ и ЛЕ. Остальные три туда пробиваются через отбор.
Теперь вопрос: какое значение имеет количество команд на групповом этапе. Один-единственный пример: в прошлом сезоне все 5 команд (не было Спартака, блеать!) сыграли групповой раунд. И, несмотря на вылет еще в феврале, рейтинг России оказался наивысшим за много лет - 11,500. Например, в этом сезоне, несмотря на то, что Ростов и Краснодар еще выступают, текущий рейтинг - 9,200.
Что дает России 6-е место в рейтинге УЕФА. В сезоне 2018/2019 2 команды попадают в групповой этап ЛЧ. Бронзовый призер сыграет в "турнире 11". Насколько я понимаю, не с первого раунда. В этом турнире больше не окажется команд уровня Валенсии, Арсенала, Байера или Ромы, однако наверняка окажется Порту или Бенфика (кто из них не выиграет чемпионат Португалии). Так что рейтинг, скорее всего, позволит избежать жребия с португальцами. Хотя, ясно, команды уровня Андерлехта, Фенербахче или Спарты, хотя мы их проходили (а то и нет), отнюдь не мальчики для битья. В общем, есть шанс на 3 клуба в групповом раунде ЛЧ.
Если же бронзовый призер в ЛЧ не попадает, то место на групповом раунде ЛЕ ему гарантировано. Также и обладателю Кубка России. Кроме последнего, у России в отборочном раунде в ЛЕ будет стартовать еще 2 клуба. Учитывая 6-е место, у них будет, по-видимому (окончательно сетка на сезон 2018/2019 и далее в Исполкоме УЕФА еще не сформирована) лишь один отборочный этап с хорошим "посевом" при жеребьевке. Т.е. разница между 6-м и 7-м местами становится более знас=чимой, чем теперь.
Призовые в ЛЧ и ЛЕ возрастают через 5 лет в 2-2,5 раза.
Скажем, Зенит, если не выходил в 1/8 ЛЧ, зарабатывал 10-12 млн. евро. Когда выходил, то 16-18. Шансы для Зенита играть несколько лет подряд каждый год в ЛЧ существенно возрастают.

Теперь вопрос, а нафига всё это?
Дело в том, что в самых смотрибельных и, соответственно, денежных видах спорта (футбол, хоккей, баскетбол, волейбол, теннис, бокс, легкая атлетика, биатлон, лыжи и велогонки) и до доклада Макларена наши позиции были не самые лучшие. Я не о спортивных результатах, а о влиянии на правила, юридическое сопровождение, выбор места соревнований и т.д.
А в футболе и подавно. Рейтинг сборной ниже плинтуса. Хоть клубный рейтинг более-менее приличный. Однако именно наиболее влиятельные клубы Старого Света диктуют и формируют сетку соревнований. И чем выше наши спортивные позиции, тем выше и влияние. По крайней мере, Бавария, МЮ и другие гранды хоть как-то с нами считаются.
А раз так, то и больше возможностей не только приглашать новых Халков, но и отыскивать свои таланты. К тому же после ЧМ останутся стадионы, тренировочные базы, за которые не будет стыдно.
И ежели питерские школы не выдают новых Аршавиных и Кержаковых, то можно под ЛЧ поискать таковых в Ростове, Казани, Туле и еще где-то на просторах России. Предоставлять гражданство "незалежным" хлопцам, например.

[vivatspb]

Kotis (10 March 2017 - 18:02) писал:

В новостях какого-то ФМ-радио сказали, что турецкий арбитр, отсудивший матч в Барселоне, временно отстранен УЕФА от международных матчей.

МАДРИД, 10 марта 2017, 10:05 — REGNUM Работой главного арбитра Дениза Айтекина, обслуживавшего ответный матч 1/8 финала Лиги чемпионов «Барселона» — «ПСЖ» (6:1), остались недовольны представители судейского корпуса УЕФА.
«В ближайшее время работе Айтекина дадут оценку, — говорится в сообщении. — Судья уже вряд ли будет допущен к обслуживанию встреч в текущем сезоне, а также ему грозит отстранение от работы на некоторое время».

Да рестлинг, блять , честнее, чем этот матч и судейство в нем. (Феерия голов!!! Мощь Барсы во втором тайме!!! 4 гола !!! (2 с пенальти, 2 со штрафных)
Там хоть дяди с весом 100 кг. и более, делают трюки, и пытаются друг друга не покалечить и не убить, имитируя схватку.
При такой массе- это весьма нелегко.

Сообщение отредактировал vivatspb: 11 March 2017 - 01:20

[Лекарь]

Эх,обидно ничейка слетела в турине..В добавленное время уже..Надеялся,что не забьют пенальти как в параллельном матче Байер также в дополнительное время не забил))

Сообщение отредактировал Лекарь: 11 March 2017 - 01:52

[Лекарь]

СинийГога (10 March 2017 - 20:19) писал:

я бы обе команды отстранил за договорной ход матча,впрочем все УЕФА в доле))))

Нету тут ветки про теннис! Там не менее эпично сливают и намного чаще))

[Comedian]

Лекарь (11 March 2017 - 01:50) писал:

Эх,обидно ничейка слетела в турине..В добавленное время уже..Надеялся,что не забьют пенальти как в параллельном матче Байер также в дополнительное время не забил))

А я как раз то думал, что юве выиграет , но по игре Милан крепко сражался да и Доннарумма божил. Хотелось бы его подписать канеш
Пеналь там был, правда судейко минуту лишнюю добавил. Свистеть надо было на пасе на Лихштайнера
Еще могу сказать что если играть так, четвертина ЛЧ потолок будет

[Kotis]

Забыл один пункт написать.
Милан (не ИМХО) - один из тех грандов (по совокупности за всю историю еврокубков), кто пробил лазейку в новом регламенте ЛЧ. Подозреваю, там же Ливерпуль, МЮ, Интер и еще какие-то команды со славным прошлым, которые не то, что в ЛЧ, и в ЛЕ не всегда-то проходят по итогам национальных чемпионатов.
Дело в том, что по проекту для ведущей четверки чемпионатов 4 команды попадают в групповой этап напрямую. Три из них - по итогам сезона, а четвертую соответствующая лига может (окончательно еще не принято) делегировать типа "за выдающиеся заслуги перед футболом". Интеру, Айнтрахту и Ливерпулю, панимаш, абыдна, что не каждый год они в лидерах Кальчо, АПЛ и Бундеса. Абыдна, что всякие Лестеры, Наполи и Вольфсбурги занимают их "законные" места.
Кроме того, к рейтингу каждого клуба будет добавляться по одному очку за все прошлые европобеды (КЧ и ЛЧ, КОК, КУЕФА и ЛЕ, возможно и СК).
Перепадет что-то и нашим. Зениту и ЦСКА гарантировано +1 очко, Зениту, возможно, и +2 за победу в августе 2008 над МЮ.

[Kotis]

ai-37 (12 March 2017 - 23:51) писал:

Котис , что означает в твоем понимании термин "клуб приличного уровня"?

Это клуб, который каждый год участвует в ЛЧ (или 4 раза за 5 лет хотя бы, всякое бывает, при этом, не попадая в ЛЧ, он доходит до 1/4 ЛЕ как минимум) и 3-4 раза за 5 лет выходит в 1/8, из них 1-2 раза в 1/4.
Начиная с сезона 1999/2000 на групповом этапе играют 32 команды. Первые несколько лет был второй групповой этап, 4 группы по 4 команды.
За всё это время (считая второй групповой этап = 1/8)
ЦСКА однажды вышел в 1/4. Еще раз в 1/8.
Зенит трижды в 1/8.
Локомотив дважды в 1/8.
Спартак один раз в 1/8, и было это в 2000 г.
За 18 сезонов Порту или Бенфика, каждый по отдельности, выходили из группы не меньшее число раз, чем все наши клубы суммарно. Порту однажды выиграл ЛЧ (2004). Бенфика - не помню, сколько раз добирались до 1/4, однако с Зенитом 1:0 и 2:1 в 1/8 еще свежо.

[ai-37]

Kotis (13 March 2017 - 00:14) писал:

ai-37 (12 March 2017 - 23:51) писал:

Котис , что означает в твоем понимании термин "клуб приличного уровня"?

Это клуб, который каждый год участвует в ЛЧ (или 4 раза за 5 лет хотя бы, всякое бывает, при этом, не попадая в ЛЧ, он доходит до 1/4 ЛЕ как минимум) и 3-4 раза за 5 лет выходит в 1/8, из них 1-2 раза в 1/4.

Т е речь идет о грандах европейского футбола ..Ну я бы тогда предложил такое определение :

гранд европейского футбола -это клуб, который постоянно играет в плей-офф ЛЧ или Лиги Европы и при этом раз в 5 лет выходит в 1/4 ЛЧ

[Kotis]

Гранды европейского футбола - это примерно 10 команд. Указанные мной клубы, условно говоря, гранды второго уровня. Здесь же нынешний МЮ, а также Ливерпуль, Наполи, Рома, Валенсия, Милан и т.д. Т.е те, для кого 1/8-это потолок.
Причем расслоение идет дальше.
Выход в финал или хотя бы в 1/2 команд из бывшего соцлагеря стал невозможен 25 лет назад. Киевское Динамо сезона 1998/1999-это исключение, в виде камбэка В.В. Лобановского и начала карьеры Андрея Шевченко. Лет 10 назад отсеялись Порту, Бенфика, Байер, Валенсия. Теперь пришел черед команд калибра Арсенала и ПСЖ.

[Comedian]

Валенсии где потолок 1/8? Валенсия ныне не та