Сообщений в теме: 4719

[Чпок]

У Зенита кстати неплохая школа, где тренируются талантливые ребята, но блять какой там уже пиздец начинается, когда идет приближение к контракту, уже с 15 лет у детей в глазах $$$$, и это воспитание
т.е. их задача подписать контракт любыми способами, хоть отсосать у агента
вот это тоже проблема

[ai-37]

Deckard (10 December 2014 - 19:03) писал:

Скажу больше. Будь я Миллером то все равно не видел бы простых путей улучшить игру Зенита.

Такой вопрос можно решить уже только на уровне всей премьер-лиги .Варианта два :

1.Радикальный .Оставить в премьер-лиге 8 команд и играть в четыре круга .К сожалению, такой вариант мало реализуем из-за сопротивления клубов РФПЛ ,они наоборот выступают за расширение премьер-лиги http://spb.sovsport....ext-item/765512

2.Более реализуемый .После первого круга команды делятся на верхнюю и нижнюю восьмерки и второй круг играется внутри восьмерок, т е команда оказавшаяся по результатам первых 15 туров в нижней восьмерке место выше 9 не возьмет в принципе .Это усилит конкуренцию .

Сообщение отредактировал ai-37: 10 December 2014 - 19:28

[Kotis]

Чпок (10 December 2014 - 19:21) писал:

У Зенита кстати неплохая школа, где тренируются талантливые ребята, но блять какой там уже пиздец начинается, когда идет приближение к контракту, уже с 15 лет у детей в глазах $$$$, и это воспитание
т.е. их задача подписать контракт любыми способами, хоть отсосать у агента
вот это тоже проблема

Кстати, молодежка Зенита второй раз подряд выходит из группы, и это команда, которая бултыхается в районе 10-го места в турнире дублеров ЧР.
Так что молодежь-то у нас есть, только не дорастают они до уровня прежних Денисова, Аршавина и Кержакова - хотя бы.

[puptz]

Аль Капоне (10 December 2014 - 19:21) писал:

А что у Баварии или у Барселоны с Реалом много достойных соперников в чемпионате?
В остальном профессор соглашусь но с ремарками..

Достойные по сравнению с кем? По сравнению с ними - да, немного сопоставимых команд, а по сравнению с нашим же Зенитом - полно не сильно отличающихся по уровню - в Германии например - Боруссия Д, Боруссия Мб, Байер, Шальке, Вольфсбург и плюс ещё очень много боевитых команд.

[puptz]

Kotis (11 December 2014 - 02:38) писал:

Чпок (10 December 2014 - 19:21) писал:

У Зенита кстати неплохая школа, где тренируются талантливые ребята, но блять какой там уже пиздец начинается, когда идет приближение к контракту, уже с 15 лет у детей в глазах $$$$, и это воспитание
т.е. их задача подписать контракт любыми способами, хоть отсосать у агента
вот это тоже проблема

Кстати, молодежка Зенита второй раз подряд выходит из группы, и это команда, которая бултыхается в районе 10-го места в турнире дублеров ЧР.
Так что молодежь-то у нас есть, только не дорастают они до уровня прежних Денисова, Аршавина и Кержакова - хотя бы.

так кто ж им даст дорасти - чтобы стать по настоящему классным игроком нужно в играть в по-настоящему классной команде - ну не станешь ты суперзвездой после аренды в Амкаре! Я думаю если б на заре карьеры Быстров конкурировал бы с Халком, ничего бы он не добился - и играл бы в командах уровня Ростова всю жизнь.

[Коля Остен-Бакен]

Декард про уровень по делу написал. Посмотрите, как работают с мячом немцы все те же и на каких скоростях у них идет игра, потом посмотрите на чемпионат России, перключите и продолжайте смотреть немцев...Причем они быстро ведут игру не абы как, а вполне обдуманную. Зенит даже пешком не знал чего им делать.И на матч Зенит выходит часто инертным, по ходу вкатываясь в игру.

Пупц, Байер два раза Зенит по делу переиграл. Волки переиграли Краснодар абсолютно по делу. И после этого ты говоришь, что уровень этих команд от Зенита не сильно отличается? Зенит должен был 6-0 проиграть, чтобы ты сказал: "ну да, чуть сильнее все же Байер"?

Никакой Халк и Данни в одиночку уровень чемпионата не поднимут. Что его поднимет, хуй знает. Россия как черная дыра, здесь все пропадает - что бабло, что талант...

[Kotis]

puptz (11 December 2014 - 09:56) писал:

Аль Капоне (10 December 2014 - 19:21) писал:

А что у Баварии или у Барселоны с Реалом много достойных соперников в чемпионате?
В остальном профессор соглашусь но с ремарками..

Достойные по сравнению с кем? По сравнению с ними - да, немного сопоставимых команд, а по сравнению с нашим же Зенитом - полно не сильно отличающихся по уровню - в Германии например - Боруссия Д, Боруссия Мб, Байер, Шальке, Вольфсбург и плюс ещё очень много боевитых команд.

На топовом уровне такая аналогия, по-видимому, не работает. У хоккейного ЦСКА после Спартака начала 60-х внутри страны соперников считай и не было. Но это не мешало "Красной Машине" громить всех на ЧМ и ОИ, а также соревноваться с профи где-то 50 на 50.

[Чпок]

Не согласен по поводу Зенита
со всеми командами и Байером в том числе Зенит играл на равных
а вот яркий пример - вчерашний матч Баварии с ЦСКА, я вчера коней на поле не видел, играли тока немцы, а армейцы - тока успели отбиваться и иногда вынимали мячики из ворот. А если бы залетело все, было бы 8:0. Вот это разница в классе
а Зенит был ровным в своей группе, просто не сложилось

[festival]

Чпок (11 December 2014 - 12:49) писал:

Не согласен по поводу Зенита
со всеми командами и Байером в том числе Зенит играл на равных
а вот яркий пример - вчерашний матч Баварии с ЦСКА, я вчера коней на поле не видел, играли тока немцы, а армейцы - тока успели отбиваться и иногда вынимали мячики из ворот. А если бы залетело все, было бы 8:0. Вот это разница в классе
а Зенит был ровным в своей группе, просто не сложилось

Абсолютно не согласен!!!! Проиграл всем именно из за отсутствия класса.Индивидуально сильные игроки это еще не классная команда. Плюс даже самые распездатешие игрочилы снижают требования к себе в России. Далее по цепочке бед это приглашение импортных тренеров на неебические контракты. Им тоже впринципе наверное выгодно что бы побыстрее уволили потому что компенсации ахуительные! Че там дальше ... Чемпионат......... Надо быть ебнутым что бы с нашей инфраструктурой играть в декабре 2 тура пиздец как я замерз в Саранске и никакой радости от нового стада в Казани!!!!!Идея с двумя восьмерками наиболее удачная потому что приличных игроков у нас как раз на 8-10 команд. Ну и про молодежь.... Все от бабла проклятущего!!!! Against modern football блеать!!!

[Deckard]

Ну так и группа у Зенита была не такая, как у ЦСКА

Пожалуй, назову и третью причину - время набора формы.
Топ-клуб типа Реала планирует набор оптимальной формы к октябрю-ноябрю, как раз к групповому этапу ЛЧ. В августе-сентябре хватает класса набирать очки на одной ноге.
Зенит же в этом году явно форсировал набор формы, поэтому в августе-сентябре громил всех, а с октября начал сдуваться. Такое решение тренера вполне объяснимо. Зенит играл в квалификации ЛЧ, и провал там вызвал бы яростный гнев хозяев и возможно -увольнение АВБ, а невыход из группы можно списать на объективные трудности и сложности роста

[vivatspb]

А вот Итальянский Чемпионат. Команды- просто легенды. Интер, Милан, Лацио , Рома, Наполи- и можно долго их перечислять, и их победы в Европе. А уже несколько лет-УГ- европейских лигах

[Comedian]

vivatspb (11 December 2014 - 13:27) писал:

А вот Итальянский Чемпионат. Команды- просто легенды. Интер, Милан, Лацио , Рома, Наполи- и можно долго их перечислять, и их победы в Европе. А уже несколько лет-УГ- европейских лигах

экономические траблы отразились на Кальчо. как и легионерные

[puptz]

Я думаю дело не только в экономических проблемах - все-таки в Испании все не намного лучше(если вообще лучше), однако ж испашки(не только засчет Реала и Барсы) первые в рейтинге УЕФА.

[Comedian]

Ну расскажи нам в каких

[puptz]

Comedian (11 December 2014 - 16:26) писал:

Ну расскажи нам в каких

Я бы рассказал, если бы знал. Но разве это не так - испанские клубы сильнее в среднем. Наверное у них лучше школы работают, выше средний уровень игроков. Я например не представляю команду типа Атлетика из Бильбао в Италии- где бы были только итальяшки и чтобы они при этом чего-то серьезного добивались. Может ещё - как бы это объяснить - лучше получается у некоторых испанских клубов создавать новые хорошие команды, и при чем есть несколько клубов которые уже много раз делали это. Например Севилья и Валенсия - сколько уже было у них интересных команд, при это почти всегда это были именно построенные команды, обычно там не вбухивались какие огромные деньги. Например Валенсия : команда Мендьеты, Фариноса, Р.Айалы и пр., потом ещё была команда с Барахой, Альбельдой, кажется Кили Гонсалес тогда у них играл(могу напутать), потом команда Давида Силвы, Давида Вильи, Маты. И сейчас опять Валенсия сильна - может это ещё всё не так прочно - всё-таки много арендованных игроков. Но всё равно - есть ли такие команды в Италии? Да сейчас есть симпатичный Наполи, в принципе был Палермо с Пасторе - но это крохи, по сравнению с испашками. Фиг знает, может просто в Испании больше добротных клубов с разумным руководством, может и в чем-то другом причина...

[Аль Капоне]

В Испании футболом живут, дышут и разговоры только о нем (был неоднократно этому свидетелем)
При этом там не тратят такие бабки как у нас (за исключением Реала и Барселоны)


У нас только вбухивают деньги, надеясь из говна сделать конфетку, но говно и в красивой обвертке говно!

[Kotis]

Еще и неудачная жеребьевка сказалась. Хотя Зениту и с первой корзиной не впервой везет.
Как ни крути, но двум нашим командам достались сильнейшие из 4-ой корзины. Такие вот превратности судьбы - клубы из Франции и Италии, за последние 5 лет мало сыгравшие в еврокубках, имели рейтинг около или ниже Рубина. Окажись в наших группах Лудогорец, АПОЭЛ, БАТЭ и т.д., Зенит вышел бы в 1/8 (и то же говорили бы, что и год назад - "игра говно, но результат есть"), а ЦСКА заведомо в ЛЕ. Ясно дело, что на одной ноге и эти команды не обыграешь, но ни одну из них я не представляю дважды обыгрывающей Байер или зацепившей хоть одну ничью с "горожанами".
Краснодарским "быкам" тоже не повезло. Почти во всех группах ЛЕ по две слабые команды (румыны, словаки, чехи, хорваты); скажем, возможно не заведомо "мальчики для битья", но и не Эвертон.
А сказанное выше верно, и длится уже не первый год - хорошие легионеры у нас, как правило, деградируют.
Идея 8-10 команд и ЧР в 4 круга обсуждается уже несколько лет. Лично я за.

[Чпок]

Аль Капоне (11 December 2014 - 16:58) писал:

В Испании футболом живут, дышут и разговоры только о нем (был неоднократно этому свидетелем)
При этом там не тратят такие бабки как у нас (за исключением Реала и Барселоны)


У нас только вбухивают деньги, надеясь из говна сделать конфетку, но говно и в красивой обвертке говно!

Все правильно, в Испании есть 2 национальных вида спорта в которых они сильны, это футбол и мотогонки
там и школа есть и детей ведут с малых лет, уже и спонсоры клеятся и т.д. Для них это все

у России есть что возразить, это художественная гимнастика, фигурное катание и хоккей
что нам могут противопоставить там испанцы, да ни хуя
но мы то блять хотим смотреть футбол сцуко, а не балет.... поэтому только через детские школы, надо чтобы у каждого топ клуба была такая, 6-8 школ высшего футбольного мастества и будет прогресс

[Коля Остен-Бакен]

Чпок, наличие 6-8 школ даже у каждой команды ничего не изменит.
Испанские клубы, Барса в частности, берет на себя практически полностью расходы на перелет до Академии, содержание и обучение шкета в своей футбольной школе, если надо, старается помочь родителям найти работу ближе к своему ребенку. При этом мало просто привести ребенка и сказать, что он хочет играть. Там ежегодно тысячи отсеивают.

Кто в России захочет летать по стране и просматривать школотэ? При том, что наверняка еще и за свой счет это придется делать, как какой-то чувак недавно писал на Чемпе или Спорте.

Более того, в той же Ла Мазии барселонской с детства учат играть по 4-3-3, потому что она очень гибкая. И наигрывают их с детства на левого хава или центрального напа, и он от низов до верхов в основном на этой позиции и играет.
Кроме того, тренеры взрослых команд в курсе, кто играет за молодежку или каких-нибудь хувениль или кадетов (там своя система по возрастам) и взаимодействуют с тренерами мелких.
Молодежь постоянно тренируется со взрослыми и, естественно, опыта набирается.

Кто-нибудь может сказать, какую схему наигрывают в школе спартака, кроме стеночек, или какого-нибудь Амкара, если у него вообще школа есть...

[Коля Остен-Бакен]

Причем я в корне не согласен, что футбол не наша игра, и нехер в нее даже пытаться. Типа, мы родились с клюшкой, вот и ебашь!

Посмотрите на Черышева. Но он тьфу-тьфу-тьфу получается как футболист в первую очередь потому что в правильном месте его учили. А потом еще и отец настоял, чтобы он ни за какие деньги в Россию не ехал, когда Денис из обоймы Реала выпал. Так он оказался в Севилье, потом в Вильярреале. И сейчас, к слову, по ассистам идет в ногу с Кроосом в Ла Лиге.