Сообщений в теме: 7532

[Рыбный Вопрос]

vxxx (01 April 2022 - 00:35) писал:

Оплата просто будет считаться осуществленной не ранее того момента, когда валюта будет продана и на счет будут зачислены рубли.

Не, счёт тоже принадлежит клиенту. Соответственно, пока деньги с рублёвого счёта не уйдут. Перевод рублей, по всей видимости, им не заблокировать.
Прикольная схема. .)

[lubitel]

vxxx (01 April 2022 - 00:35) писал:

Оплата просто будет считаться осуществленной не ранее того момента, когда валюта будет продана и на счет будут зачислены рубли. Соответственно, если валюта будет заблокирована, ее нельзя будет продать и получить рубли (по сути заблокируют они свои деньги). А нет рублей - нет оплаты. Нет оплаты - нет газа.

Это то я как раз понимаю
, но вот что дальше то ?
С продавцом ( газпромом) понятно - он может а свой газ получит рубли , с покупателем , тоже понятно - он потратил , свои евро , купил рубли , а на них купил газ
Непонятно у кого покупатель купил рубли , и следовательно кому теперь принадлежат те евро за которые он купил рубли ?
Банку ? Какому ? Русскому ? Ну так теперь просто арестуют ( заморозят ) эти евро у банка
Или это рубли купленные у неких анонимных участников валютного рынка на бирже и кому именно поступили евро типа неизвестно ?
В общем я явно чего то не понимаю

[ai-37]

lubitel (01 April 2022 - 09:18) писал:

Это то я как раз понимаю
, но вот что дальше то ?
С продавцом ( газпромом) понятно - он может а свой газ получит рубли , с покупателем , тоже понятно - он потратил , свои евро , купил рубли , а на них купил газ
Непонятно у кого покупатель купил рубли , и следовательно кому теперь принадлежат те евро за которые он купил рубли ?
Банку ? Какому ? Русскому ? Ну так теперь просто арестуют ( заморозят ) эти евро у банка
Или это рубли купленные у неких анонимных участников валютного рынка на бирже и кому именно поступили евро типа неизвестно ?
В общем я явно чего то не понимаю

Раньше было так :

"Газпром" получал в Европе за газ деньги в валюте и фактически оставлял их на счетах в западных банках за рубежом .Когда надо было продавать обязательную часть валютной выручки ,эта валютная выручка зачислялась на депозиты ЦБ в валюте ,которые находились под контролем фРС и ЕЦБ .Именно эти активы сейчас под частичным арестом

Что будет сейчас ? Точка расчета за газ перенесена в юрисдикцию России.

Европейские покупатели газ ( "Рур-газ" , "Газ-де-Франс" и т п ) должны будут открыть рублевые счета в "Газпром-банке" (он не под санкциями) и купить у него рубли за доллары и евро для расчетов с "Газпромом" . "Газпром-банк" купит рубли на бирже. Валюта ,полученная за газ ,останется в "Газпром-банке" и будет продана неподсанкционным предприятиям ,которым нужны закупки в ЕС .Если при такой схеме наложить санкции на "Газпром-банк" , то поставки газа остановятся .

А далее будет выжимание долларов и евро из расчетов по другим видам сырья : нефть ,металлы, удобрения и т п

Сообщение отредактировал ai-37: 01 April 2022 - 09:44

[lubitel]

ai-37 (01 April 2022 - 09:39) писал:

Раньше было так :

"Газпром" получал в Европе за газ деньги в валюте и фактически оставлял их на счетах в западных банках за рубежом .Когда надо было продавать обязательную часть валютной выручки ,эта валютная выручка зачислялась на депозиты ЦБ в валюте ,которые находились под контролем фРС и ЕЦБ .Именно эти активы сейчас под частичным арестом

Что будет сейчас ? Точка расчета за газ перенесена в юрисдикцию России.

Европейские покупатели газ ( "Рур-газ" , "Газ-де-Франс" и т п ) должны будут открыть рублевые счета в "Газпром-банке" (он не под санкциями) и купить у него рубли за доллары и евро для расчетов с "Газпромом" . "Газпром-банк" купит рубли на бирже. Валюта ,полученная за газ ,останется в "Газпром-банке" и будет продана неподсанкционным предприятиям ,которым нужны закупки в ЕС .Если при такой схеме наложить санкции на "Газпром-банк" , то поставки газа остановятся .

А далее будет выжимание долларов и евро из расчетов по другим видам сырья : нефть ,металлы, удобрения и т п

Это я как раз понимаю
Но это все равно какая то полу- мера
Я имею в виду что евро Газпромбанка - все равно остаются на корсчетах европейских банках
Ну наверное это максимум того что вообще можно сделать
Потому что сейчас вообще какая то нездоровая хуйня твориться
Мы мягко говоря не Газпром , а совсем наоборот- мелкая совсем лавка
При этом нихуя не можем получить деньги от европейцев
Банки просто дают отлуп
Эти ладно отправили собственные Евро из одного банка РФ в другой ( перевод собственных средств между собственными счётами)
Ну и вот уже 10 дней ни ответа - ни привета , типа « на рассмотрении в банке корреспонденте .. ага ..10 дней….ню-ню.,
Денег ( для нас) много и непонятно мы их вообще когда - нибудь увидим или надо попрощаться …

[vxxx]

lubitel (01 April 2022 - 10:51) писал:

Это я как раз понимаю
Но это все равно какая то полу- мера
Я имею в виду что евро Газпромбанка - все равно остаются на корсчетах европейских банках

Не совсем так. Точнее, совсем не так. Газпромбанк продаст евро всем желающим на бирже, а не будет держать их у себя. Это уже будут евро кучи разных организаций, а не одного банка. Оснований для их блокировки нет, если эти организации не включены в санкционные списки.

[lubitel]

vxxx (01 April 2022 - 13:15) писал:

Не совсем так. Точнее, совсем не так. Газпромбанк продаст евро всем желающим на бирже, а не будет держать их у себя. Это уже будут евро кучи разных организаций, а не одного банка. Оснований для их блокировки нет, если эти организации не включены в санкционные списки.

Это я понимаю
, но я так же понимаю , что действие законов и правил закончилось , то есть по большому счёту в любой произвольный момент времени могут быть заморожены все валютные средства ( они же все на корсчетах европейских банков)
Я имею в виду , что сейчас любая валюта может по щелчку превратится в ничто
Так в принципе было всегда , но в рамках каких то процедур - сейчас - нет

[борода]

lubitel (01 April 2022 - 15:22) писал:

Это я понимаю
, но я так же понимаю , что действие законов и правил закончилось , то есть по большому счёту в любой произвольный момент времени могут быть заморожены все валютные средства ( они же все на корсчетах европейских банков)
Я имею в виду , что сейчас любая валюта может по щелчку превратится в ничто
Так в принципе было всегда , но в рамках каких то процедур - сейчас - нет

Там как то по другому, чел сейчас на РБК разьяснял.там хуйпоймеш, но если по такой схеме- как мы хотим, заморозить не получается..
Они по этому в залупу и пытаются лезть..Типа обход санкций.

[Прохожий]

ai-37 (01 April 2022 - 09:39) писал:

А далее будет выжимание долларов и евро из расчетов по другим видам сырья : нефть ,металлы, удобрения и т п

[lubitel]

борода (01 April 2022 - 15:45) писал:

разьяснял.там хуйпоймеш,

Собственно … таких вот разъяснений «хуйпоймешь « полно,.., так даже я наверное смогу )))
я начинаю задумываться ( что для меня вообще не характерно ) это я такой тупой что ничего понять не могу ( хорошо если так) или реально какая то лютая хуйня , и вообще никто ничего не понимает ?

Сообщение отредактировал lubitel: 01 April 2022 - 17:32

[Рыбный Вопрос]

Ну, основная цель перейти к оплате в нацвалютах, но уже по другим правилам. Имхо.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 01 April 2022 - 17:53

[lubitel]

Рыбный Вопрос (01 April 2022 - 17:53) писал:

Ну, основная цель перейти к оплате в нацвалютах, но уже по другим правилам. Имхо.

ИМХО это не может быть целью , это может быть средством
Средством не хранить кучу денег на корсчетах европейских и американских банков ,но все равно не понимаю
Если я не только продаю но и купить могу за рубли - это работает , а если продавая в рублях , покупать все равно должен платить скажем доллары то один хрен мне нужны доллары и эти мои доллары весьма условно мои , потому что физически они на корсчетах в США и в любой произвольный момент могут быть реквизированы
В общем у меня полный ступор
Другое дело если вместо того что бы покупать рубли для оплаты газа , условные немцы просто начнут продавать свой товар нам за рубли , и эти рубли потом использовать для оплаты газа .. тогда да , тогда все работает ( потому что тогда их рубли на корсчетах в наших банках )
В идеале должен быть баланс - то есть должно быть одинаково ( в эквиваленте ) у них рублей а у нас евро
Тогда никакие резкие движения невозможны

[Kotis]

Google выплатил каналу "Царьград" 1 млрд руб. Случается иногда.

[Рыбный Вопрос]

lubitel (01 April 2022 - 18:09) писал:

ИМХО это не может быть целью , это может быть средством

Реализации средства ещё требуется добиться.

Цитата

Средством не хранить кучу денег на корсчетах европейских и американских банков ,но все равно не понимаю

Средство иметь сбалансированные рыночные отношения с инвалютными зонами.

Цитата

Если я не только продаю но и купить могу за рубли - это работает , а если продавая в рублях , покупать все равно должен платить скажем доллары то один хрен мне нужны доллары и эти мои доллары весьма условно мои , потому что физически они на корсчетах в США и в любой произвольный момент могут быть реквизированы

Так не зря, да, запретили вывоз в РФ физической валюты. .)) Ну, вариантов не столько много, на текущий момент. Рублей в ЕС, если и есть, не особо много. Осталось понять, как будут стимулировать на переход чисто в рубли.

Цитата

В идеале должен быть баланс - то есть должно быть одинаково ( в эквиваленте ) у них рублей а у нас евро

С другими странами пытаются, судя по новостям, подобное наладить. Потом, надеюсь, перенесут наработки в предложения к ЕС.

В любом случае, льющаяся на биржу валюта положительно скажется на курсе рубля. Может что-то изменится, как уже писал, в выплатах Газпрома, т.к. теперь газ исчисляется в рублях. Было бы странно выплачивать дивиденды в валюте. Плюс там какие-то временные ограничения на вывод валютных средств из страны.

Kotis (01 April 2022 - 18:19) писал:

Google выплатил каналу "Царьград" 1 млрд руб. Случается иногда.

Гугл в РФ бизнес ведёт. Видимо продаёт услуги в рублях.

[Рыбный Вопрос]

Вот, кстати, источником рублей могли бы стать компании, которые работают в РФ. Вместо увода прибыли из РФ в валюте. Это тоже позитивно сказалось бы на курсе рубля.

[борода]

Бошку сломать можно. Еслиб не бросил пить- вмазал бы 150.
Вроде как ссуть в том, что : Адольф перечисляет Иосифу евры, Иосиф СНАЧАЛА продает евры кому-то на бирже , например Берии, Ежову и Абакумову ( а они никак не под санкциями- ибо святые))) получает с них рубли ,и только ПОСЛЕ этого зачисляет эти рубли на счет Адольфа.и Адольф расплачиваться за хаз...( Вентиль то которого понятно у кого)))

Сообщение отредактировал борода: 01 April 2022 - 19:57

[lubitel]

борода (01 April 2022 - 19:56) писал:

Бошку сломать можно. Еслиб не бросил пить- вмазал бы 150.

Та же фигня ((((
Если « вот это вот все» продолжится в том же темпе , с добавлением каждый день по столько же вопроса , то наверное придётся развязать .. оно конечно вредно , но просто свихнуться пытаясь разгадать все эти шарады тоже не айс

[Рыбный Вопрос]

Странные вы (хотя по поводу мозгодробительности согласен). Современная же "экономика". Это ещё без специфических биржевых инструментов и тому подобного. .))
Нет, определённо оно не стоит того, чтобы развязаться.

[lubitel]

Рыбный Вопрос (01 April 2022 - 21:32) писал:

Странные вы (хотя по поводу мозгодробительности согласен). Современная же "экономика". Это ещё без специфических биржевых инструментов и тому подобного. .))
Нет, определённо оно не стоит того, чтобы развязаться.

Ну вот тебе легче - ты все это понимаешь .. а я так- себе , я по простому привык по рабоче- крестьянски : « товар - деньги - пропил/проебал ( желательно в хорошем смысле проебал )»
А тут …нечто мозго-заплетательное и вроде я этому должен радоваться … я так то радоваться рад .. но на трезвую голову что то не получается …того и гляди ещё и стоять перестанет … а ты говоришь не стоит развязывать

Сообщение отредактировал lubitel: 01 April 2022 - 22:04

[Рыбный Вопрос]

lubitel (01 April 2022 - 22:03) писал:

Ну вот тебе легче - ты все это понимаешь

Скорее принимаю в качестве данности. .))

Цитата

но на трезвую голову что то не получается …того и гляди ещё и стоять перестанет … а ты говоришь не стоит развязывать

Ну, я столько всего не понимаю, что даже как-то привык не понимать. К конце-концов, при сильной надобности, понять можно. Только придётся затратить уйму времени. А время штука ценная. ,)

[lubitel]

Рыбный Вопрос (01 April 2022 - 23:28) писал:

при сильной надобности, понять можно.

Мне вот сильно надо .. но оказалось что нет .. нельзя … таки мозгой не вышел