Сообщений в теме: 208

[Kotis]

Допустим, есть некоторое предприятие, и один из его цехов не обеспечивает соотв. уровень продаж. Посчитали эффективные менеджеры - всё, нах закрываем ... А спустя какое-то время есть возможность получить заказ, так что не только собственный рынок принял бы, но и немцы с французами, однако цеха-то (точнее, людей) уже нет. И заказ уходит к китайцам ...

[Institoris]

camarade (02 December 2013 - 14:23) писал:

Да что Вы пристали к этим очистным сооружениям?

Это пример, показывающий, как меняется понимание того что нужно и того, что не нужно в исторической перспективе.
Продажники исчезнут так же естественно, как появились очистные.

То, что в наше время без продажников не обойтись это факт, но он не мешает придти к пониманию того, что это паразитирующая составляющая экономики и в будущем она обречена на отмирание.Это если мыслить более отвлечёнными и, следовательно, более объективными категориями.

[Institoris]

Прохожий (02 December 2013 - 14:21) писал:

А чего тут доказывать? Посмотри на конкретные примеры.

Так а где они? Социалистическая плановая не в счёт, это была попытка опередить время. Хотя, во многом удавшаяся.

[Institoris]

Я несколько раз подчеркнул, социалистическая плановая экономика не в счёт, это была попытка опередить время.

[Institoris]

camarade (02 December 2013 - 14:35) писал:

А тогда какая плановая в счет? На какой пример ориентироваться?

А на какой пример ориентировались создатели первых европейских мануфактур? Это был результат развития.

[Institoris]

camarade (02 December 2013 - 14:35) писал:

Рынок и конкуренция являются основой развития технологий, стимулом к выпуску новой продукции, исследованию рынков и поиска способов удовлетворения потребностей потребителей...

Пока что - да. Ты прав. Но не в будущем.

И даже сейчас уже хорошо видно, что эти правильные на современном этапе слова извращены "айфонами на 3% тоньше"(с) и явными усилиями по формированию спроса на это.

[Institoris]

Это всего лишь твоё предположение.

[Прохожий]

Инститорис, лень препираться. Конкретного примера успешной плановой экономики привести ты не можешь (СССР не в счёт - все видели, к чему она привела, а ещё лучше - КНДР). А рассуждать о теоретических абстракциях можно сколько угодно, ты ещё "Город Солнца" Кампанеллы вспомни или ещё чего в этом роде.

[vivatspb]

camarade (02 December 2013 - 14:47) писал:

А была бы плановая экономика, не было бы айфонов вообще... С алкателями ходили бы с чб экранами

Да на деревьях бы сидели до сих пор.
Хотя......
Что то мне подсказывает , что если б не было усилий Государств, а именно СССР и США, то никакая частная компания , не смогла бы полететь в космос, и не было бы спутников связи, навигации и т.д. Очень даже вероятно, что при строительстве космодромов, ракет и т.д. , какое то планирование было, что у них, что у нас.
С другой стороны , вопреки идеям либерализма ( о том что Государство не вмешивается в экономику) в ЕЭС стабильно планируют - сколько оливковых деревьев будет в Испаниии и Италии, и сколько будет вырублено в Греции, что бы не было перепроизводства. Планирование - подкрепляется дотациями
Так же сказочкой для лохов, вернее для внешнего потребления, остаются байки о свободной конкуренции и отсутствии различных преференций, допустим своим АВИА производителям. Что БОИНГ, что АЭРОБУС - дотируют и поддерживают -да еще как.

Сообщение отредактировал vivatspb: 02 December 2013 - 15:17

[Institoris]

Прохожий (02 December 2013 - 15:13) писал:

Инститорис, лень препираться. Конкретного примера успешной плановой экономики привести ты не можешь .................

Так я и не спорю, нет ещё такого примера, но это не значит, что его вообще никогда не будет.

Прохожий (02 December 2013 - 15:13) писал:

........... (СССР не в счёт - все видели, к чему она привела,.................

Да, я тоже считаю, что СССР не в счёт, о чём и написал выше. Впрочем, привела она к тому, что всё необходимое для жизни и функционирования страны производилось (или могло без проблем производиться) внутри. А является ли развал СССР следствием плановой экономики это ещё большой вопрос..

Прохожий (02 December 2013 - 15:13) писал:

А рассуждать о теоретических абстракциях можно сколько угодно, ты ещё "Город Солнца" Кампанеллы вспомни или ещё чего в этом роде.

А утверждать, что рынок это вершина развития это правильно?

[Прохожий]

Institoris (02 December 2013 - 15:39) писал:

А утверждать, что рынок это вершина развития это правильно?

Нет, конечно. Рынок (равно как и "демократия" в плане политического устройства) - говно, и это всем ясно. Но ничего лучше - практически реализуемого - пока что никто не предложил.

[Institoris]

Рынок и план соотносятся приблизительно так же, как астрология и астрономия.
Обе они о "планетах и звёздах", но разницу ведь объяснять не нужно.

Был в истории человечества период, когда все тащились от астрологии, а за пропаганду зачатков астрономических знаний, типа гелиоцентризма, жгли на кострах.

[Institoris]

Прохожий (02 December 2013 - 15:57) писал:

Но ничего лучше - практически реализуемого - пока что никто не предложил.

Ну почему же?
Что ты можешь сказать плохого о плановом развитии энергетики в СССР? До сих пор этот задел используется.

[Прохожий]

Institoris (02 December 2013 - 16:11) писал:

Что ты можешь сказать плохого о плановом развитии энергетики в СССР? До сих пор этот задел используется.

Могу сказать только одно - СССР в жопе, и это объективная реальность.
Разумный с моей точки зрения путь пытается реализовать Китай: когда государствообразующие отрасли экономики (добывающая, первый передел, оборонка, энергетика, большая часть транспорта и т.п.) - плановые и контролируемые государством, а вот производство трусов, выпечка пирожков и бляццкие услуги - саморегулируемые и государство туда не вмешивается. Хотя тоже не фсё так однозначно.

[Фанк Соул Браза]

Во, дифференцирование 1 порядка пошлО. Нравится мне это.

[Прохожий]

Но, продолжая тему: государство, если оно всё перечисленное контролирует, должно действовать должным образом. То есть в нефтедобывающей стране бензин должен стоить в пять раз дешевле, чем в Европе, а газ - в десять. И за счёт этого должно развиваться независимое от государства производство трусов и пирожков, для которых государство, пользуясь находящимися в его распоряжении природными ресурсами, обязано создавать все условия. Ну не должна для меня нержавеющая сталь или латунь из Китая стоить дешевле, чем отечественная (производимая и ныне подконтрольными государству предприятиями).

[Institoris]

Да, согласен.

[благовест]

Institoris (02 December 2013 - 16:11) писал:

Прохожий (02 December 2013 - 15:57) писал:

Но ничего лучше - практически реализуемого - пока что никто не предложил.

Ну почему же?
Что ты можешь сказать плохого о плановом развитии энергетики в СССР? До сих пор этот задел используется.

Нихера он не используется, более того плановый пожход называется нынешними гуру маркетинга как консервативно-классический.
Я вообще при всем моем уважении к советской власти, не стал бы приводить ее в пример при обсуждении экономики ибо мне никто и никогда не объяснит почему в богатейшем государстве не было ни продуктов ни товаров народного потребления.
Что по теме, то ребята, на счет курицы с яйцом Вы не совсем правы.
Современная теория маркетинга, которую приподают в бизнес школах на МБЙ говорит именно о том, что первичен спрос, т.е яйцо. Конечно если Котис и Макар сумеют создать что-то одновременно сверх нужное и иновационное, то изначально вродебы роль продажника снизиться, но это заблуждение, ибо, чтобы защитить прова на это изобретение, а затем продавать его не тысячами, а миллионами или миллиардами - понадобиться маркетолог (читай продавец)

[Прохожий]

благовест (02 December 2013 - 17:25) писал:

защитить прова на это изобретение, а затем продавать его не тысячами, а миллионами или миллиардами - понадобиться маркетолог (читай продавец)

Классический пример - Билли. Все говорят, что Windows mast die, и чо? Ну мастдай. Были на определённом этапе системы и получше - та же полуось. И чо? Чем пользуетесь-то?

[Фанк Соул Браза]

Ставлю Килькенни, что дядя половину слов не понял))