Сообщений в теме: 208

[Рыбный Вопрос]

Pink_Moon (25 November 2013 - 00:58) писал:

Видимо музыка, фильмы, картины и т.д. которые заставляют людей задуматься кому-то не нужны.

Их надо подавать системно. Для чего требуется вкладывать деньги и другие ресурсы.

[Pink_Moon]

Рыбный Вопрос (25 November 2013 - 12:33) писал:

Pink_Moon (25 November 2013 - 00:58) писал:

Видимо музыка, фильмы, картины и т.д. которые заставляют людей задуматься кому-то не нужны.

Их надо подавать системно. Для чего требуется вкладывать деньги и другие ресурсы.

Вот тут вопрос двоякий. На самом деле есть такая проблема, что наоборот слишком много денег крутится в этих областях (музыка, кинематограф и т.д.) и это привлекает туда людей которых надо бы по сути посылать в интереснеейшее путешествие на х.. Потому что каким боком они причастны не понятно, но примазаться хотят активно.
А из-за того что эти люди там ошиваются имеем то что имеем.
С другой стороны конечно деньги нужны, но не стоит их значимость преувеличивать.
Сотни если не тысячи примеров шикарных проектов творческих сделанных на энтузиазме и за минимальные деньги.

[Рыбный Вопрос]

Пинк, люди делают хорошие продукты. За большие деньги. Причём, разница чувствуется. Между одним и другим, по сюжету, посредственным фильмом. А художник должен творить по воле души. Посему, воля кошелька ему мешает. Только для восприятие творчества художника, условного, ему необходима связь с правильным потребителем творчества. Не в плане рекламы, а в способности потребителя воспринимать подаваему информацию. Для чего надо вкладывать деньги в образование. Обеспечить школы учителями. Создать систему обучения учителей. Потратить уйму времени. Ещё потратить время, деньги, усилия на фомирование структуры потребления. В какой-то степени всё перечисленное уже есть. Только в малой части, касающейся отдельных слоёв, где большую роль играют традиции.
Т.е. лично я не вижу ничего удивительного в отсутствии к искусству интереса среди широких масс. Образования не хватает. .)) Кстати, мне в том числе. .) Рассуждения же, что кто-то там оболванивает, на мой взгляд, - фигня. Люди сами себя благополучно оболванивают. Достаточно почитать, что тут ряд товарищей пишет о науке. .)) По большому счёту, ведь человеку надо лишь жрать и размножаться. .)))

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 25 November 2013 - 17:06

[tetris]

Шоу биз, как секс. Искусство, как любовь.

[Рыбный Вопрос]

А шо есть любовь? .)) По мне, так искусство является одним из способов взаимодействия с окружающим миром, если его правильно "готовить". Прибивающие себя через мощонку к брусчатке вне искусства, конечно, т.к. ничего нового не создают. .))

[tetris]

У "прибивальщика" есть оказия сделать себе имя, если регулярно повторять эти уёбищно-тупые поступки, меняя места дислокации.
Гаага, Майдан, Ватикан, Уолл-стрит и т.п.
По типу тех же Femen.

[благовест]

Pink_Moon (25 November 2013 - 16:29) писал:

Сотни если не тысячи примеров шикарных проектов творческих сделанных на энтузиазме и за минимальные деньги.

Пинк, не надо сотен и тысяч, приведи несколько удачных СВЕЖИХ примеров сделанных за минимальные деньги?

[Рыбный Вопрос]

tetris (25 November 2013 - 17:40) писал:

У "прибивальщика" есть оказия сделать себе имя, если регулярно повторять эти уёбищно-тупые поступки, меняя места дислокации.

"Прибью свою мощонку на дворе Вашего дома. Присутствие прессы обеспечу." .))

Цитата

Гаага, Майдан, Ватикан, Уолл-стрит и т.п.

Иерусалим, Тадж-Махал. .))

Цитата

По типу тех же Femen.

У него сисек нету. .( ( оно к лучшему, наверное .))

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 25 November 2013 - 18:01

[Сухарь]

Дефицит производимого фирмой товара на рынке - продажник нах не нужен, платят создателям-производителям. (блин, у нас есть дефицит чего-нибудь?)
Избыток товара - платят продажникам; кто почестней и подальновидней, еще и создателя (ученого) подкармливает, производитель сосет

В творчестве: хочешь многомиллионнобаксовых барышей - нужен продажник-организатор-привлекатель бабок на раскрутку. Не хочешь делиться - будешь иметь меньше бабок, если талантливую фигню делаешь и будешь хуй сосать, если делаешь фигню не талантливую, не выдающуюся.

С фундаментальными учеными сложнее всего. Им как правило государство платит. А государство - хуй его знает, кто это. В любом случае эта гнида платить, если ей немедленно не откатывается, не жаждет. Так что походу им судьба хуй сосать за идею. Хотя я не знаю сколько светила получают. Может они богаты, а государство хорошее.

[Pink_Moon]

благовест (25 November 2013 - 17:54) писал:

Pink_Moon (25 November 2013 - 16:29) писал:

Сотни если не тысячи примеров шикарных проектов творческих сделанных на энтузиазме и за минимальные деньги.

Пинк, не надо сотен и тысяч, приведи несколько удачных СВЕЖИХ примеров сделанных за минимальные деньги?

фильм "Пыль", 2005 год с Петром Николевичем Мамоновым
XXVII Московский международный кинофестиваль — Первый диплом Жюри Российской кинокритики
«КИНОШОК-2005» — Приз за лучший полнометражный фильм в цифровом формате
«КИНОТЕАТР.DOC 2005» — Специальный приз фестиваля
бюджет фильма 3000 долларов. ИМХО, один из лучших российских фильмов первой половины 2000х.
Множество других фильмов которые снимаются на минимальные деньги, но т.к. не могут понтануться ни огромным бюджетом, ни звёздами ни пёздами остаются доступны только тем кто следит за кино фестивалями.

Художников замечательных множество, но о них тоже ты по ТВ не услышишь потому как хуи они к Красной площади не прибивают и картины продают за разумные деньги, а не окружив себя менагерами которые активно накручивают цены на искусство. Ведь сейчас как - чтобы художник был на слуху надо либо чтоб он хуй показал, либо чтобы что угодно продал за огромные бабки (о том насколько это качественно можно умолчать) потому как "Ого, он продал изображения хуя за 100000 евриков. А наверно это крутой художник раз купили"

Сообщение отредактировал Pink_Moon: 25 November 2013 - 21:35

[благовест]

Пинк, да я согласен с твоим негодованием на 98% и могу сам продолжить список талантливых проектов, но мы ведь вроде говорили не о непризнанных творцах, а о УДАЧНЫХ проектах, пусть в твоем понимании и в сфере культуры. Прости, но 2005 год это не 2013 да и даже я человек увлекающийся кинемотографом ничего раньше не слышал об этих фильмах.
Понимаешь, если говорить несколько шире, за рамками творчества и культуры, то еще в конце 90-х можно было не имея больших денег на продвижение, добиться успеха. В 2005 это было сделать уже на порядок сложнее. А сейчас практически невозможно, ну точнее надо быть гением...Поэтому ты только подтвердила мое мнение.

[Pink_Moon]

Дядя, а кто сказал что они не удачны. Я вот работая в том числе и в этой области считаю большой удачей что 1. занимаюсь любимым делом 2. Зарабатываю на свой хлеб с маслом и даже с колбасой.
Так же и все эти люди, всё что больше этого это попса, искусственная накрутка цены и понты. Я не считаю правильной выдумку 20-21 вв о том, что художник (в самом широком смысле слова) удачлив только при сверх гонорарах и что вообще эти гонорары должны у него быть.
Правда и глядя на тех кто эти гонорары зашибает не особо вдохновляюсь и духовно обогащенной не начинаю себя в большинстве случаев ощущать.

[makar48]

Рыбный Вопрос (25 November 2013 - 17:05) писал:

Т.е. лично я не вижу ничего удивительного в отсутствии к искусству интереса среди широких масс. Образования не хватает. .)) Кстати, мне в том числе. .) Люди сами себя благополучно оболванивают. Достаточно почитать, что тут ряд товарищей пишет о науке. .)) По большому счёту, ведь человеку надо лишь жрать и размножаться. .)))

Совершенно верно. Поэтому массы нужно направлять. Всё-таки общество хоть и медленно, но прогрессирует, и происходит это благодаря образованному меньшинству.
Деньги в качестве цели столь же понятны массам, как "Мурка" - в качестве искусства. Немногим дано наслаждаться сложной музыкой: должны быть и врождённые способности, и воспитание, и образование... Но в правильном государстве все понимают, что вершина - именно там, а не в блатняке. И в науке, а не в торговле.

Рыбный Вопрос (25 November 2013 - 17:05) писал:

Рассуждения же, что кто-то там оболванивает, на мой взгляд, - фигня.

При расследовании преступлений первый вопрос: "Кому выгодно?".
Выгодно ли кому-нибудь оболванивание населения, и кому? Ответ очевиден.
Что нужно для этого сделать? Уничтожить культуру, образование и науку. Именно это у нас и сделано.

Сообщение отредактировал makar48: 26 November 2013 - 00:41

[Institoris]

camarade (25 November 2013 - 09:55) писал:

Админы, плиз разделите темы про пенсию и про продажников)

Разделено.

[Kotis]

Institoris (27 November 2013 - 02:28) писал:

Разделено.

Я бы предложил поставить в заголовок знак вопроса.

[filter1]

Еще Рокфеллер говорил, что готов хорошо платить за умение общаться с людьми. Его знаменитую цитату можно нпйти без труда.
Продажники нужны, чтобы во времена конкуренции аналогичных товаров потребители покупали именно ваш продукт. И какие тут могут быть споры.
Как Кольт сделал некоторых равнее, так и опытные продажники и люди, работающие над реализацие продукта, делают именно ваш товар привлекательнее подобных товаров.

[tetris]

Гыы)) Продажники паразиты))
Скажу своим обязательно))
По теме сабжа: продажники и закупщики активно сокращающийся вид, логистические схемы отлаживаются, процессы закупок компьютеризируются. Сегодня, в крупных городах продажники зачастую, отнюдь не успешные переговорщики, а просто операторы за компом, которые "смазывают скрипящие шестеренки в поезде поставок".
Нормальных переговорщиков способных стать локомотивом еще одного поезда - единицы. Причем от зп не зависит.
И если шахтером или токарем может стать каждый, то стать хорошим переговорщиком дано не каждому.

[Pink_Moon]

tetris (27 November 2013 - 10:33) писал:

продажники зачастую, отнюдь не успешные переговорщики, а просто операторы за компом, которые "смазывают скрипящие шестеренки в поезде поставок".

Вот... отсюда и отношение к ним как паразитам потому что когда шестеренка забывает о том что она лишь одна из сотен деталей механизма механизм начинает работать неверно. Как и клетка в организме ели она начинает все тянуть на себя становится раковой и подлежит удалению.
Дело не в самом факте существования продажников - в любой самой захудалой лавчонке такой должен быть. а в их количестве и в пропаганде того что мол без них никуда в результате чего они забывают свое место и начинаются понты. Хотя 90% из них банальные торгаши отличающиеся от Гиви на рынке только местом в офисе и наличием компьютера, а отношение даже к успешному торгашу всегда одинаково.

[tetris]

Дык этим шестеренкам и платят 30тыс, при продажах в 30млн. Они легко заменяемы.
А локомотив компании может и зазвездиться, и понты кидать, и быть запойным алкашом. Бог бы с ним... Главное чтобы был талант разговаривать с людьми и организовывать процесс.
Под налаженный сбыт можно и импорт организовать, и производство. Набрать и планктона, и токарей-шмёкарей.
Не могу сказать за технологичные производства, ВПК и тяжелые, т.к. не работал с ними, но уверен, там такая же схема

[благовест]

tetris (27 November 2013 - 10:33) писал:

Гыы)) Продажники паразиты))
Скажу своим обязательно))
По теме сабжа: продажники и закупщики активно сокращающийся вид, логистические схемы отлаживаются, процессы закупок компьютеризируются. Сегодня, в крупных городах продажники зачастую, отнюдь не успешные переговорщики, а просто операторы за компом, которые "смазывают скрипящие шестеренки в поезде поставок".
Нормальных переговорщиков способных стать локомотивом еще одного поезда - единицы. Причем от зп не зависит.
И если шахтером или токарем может стать каждый, то стать хорошим переговорщиком дано не каждому.

+1000 Именно эту мысль я и высказывал