Сообщений в теме: 208

[Кот Базилио]

Работал в начале века в продажах длительное время. Под началом было более десяти манагеров. Плюс новых учил.
100% фирм с мульти ассортиментом по любым группам товаров идентичны по номенклатуре на 80-95%.
Преимущества товара нах накому не интересны. Основные требования тогда и сейчас это - знание ассортимента и умение торговать ебалом.
Фактически продавали четыре основные услуги
- откаты
- отсрочки
- наличие на складе
- скидки
в востребованноси по порядку перечисления. Появление социальной группы (именно так) менеджеров по продажам обусловлено более всего концом эры дефицита и соответственно хлынувшим потоком товаров и развалом системы снабжения и распределения существовавшим в СССР. Плюс развал промышленности и высвобождение трудовых ресурсов. Одним из лучших продажников у меня была женщина сорока трех лет проработавшая всю жизнь в библиотеке и начавшая новую жизнь после сорока.
Нормальные менеджеры по продажам начинавшие в то время сейчас в основном живут очень неплохо, у кого своя фирма, кто натырить успел из под носа хозяина, а кто был дно и сейчас сидят и сетуют на жизнь.
Нынешние манагеры- это "поколение пепси" учившееся говорить по рекламным роликам, соответственно и уровень очень средний. Но и среди них встречаются самородки для которых продажи трамлин в дальнейшую жизнь.
Сейчас рынок сложился, нового ничего нет, понты одни. Конкурентная борьба служит для отвлечения и занятия людских масс непроизводительной работой по рекламе, продвижению аналогичных товаров с минимальной функциональной разницей. Кока кола- пепси кола, айфон - самсунг и т.д. и т.п.
Сейчас основная составляющая успешных продаж - это откат, причём практически в любой сфере.
Так что сейчас в теплых офисах за плоскими мониторами сидят менеджеры по откатам.

[vivatspb]

Как сказал один "Эффективный топ-менеджер" придя на производство - "Прибыль приносит один отдел сбыта. Остальные цеха только тратят"

[Бобёр]

Цитата

Как сказал один "Эффективный топ-менеджер" придя на производство - "Прибыль приносит один отдел сбыта. Остальные цеха только тратят"

Хорошо сцуко сказал! Ни в коем случае не претендуя на истину. ИМХО но в каждой небольшой, средней и даже крупной фирме, есть так называемые "грызуны" и "несуны". Поскольку основной целью подавляющего большинства частных компаний и вообще бизнеса как такового, является получение прибыли, то само собой необходимы "несуны", способные принести в организацию бабки, и "грызуны", которые обслуживают и оптимизируют все процессы зарабатывания бабла. Без них сцуко тоже не обойтись. Особенно при реалиях ведения биза в России. Это взаимосвязанные вещи. Но как показывает мой личный опыт, без "грызунов" все же можно какое-то время обойтись, передать выполняемые ими функции на аутсортинг, или просто не выполнять каких-то вещей, при этом неминуемо теряя свою конкурентоспособность на рынке, а вот без "несунов" сцуко никак. Ибо ежели нет продаж, неважно чего (товаров, услуг, идей, произведений искусства, научных достижений и т.д. и т.п.) то нах и не нужны люди для обслуживания этих процессов. Исключение составляет т.н. организация под названием ГОСУДАРСТВО, Религия ну и пожалуй интеллектуальная сфера. Где цели существования ентих организации немного другие и существенно отличаются от целей и задач при занятием бизнесом . Так что менегер по продажам был и остается одной из самых основных персонажей для ведения бизнеса.

[vivatspb]

Наверное нет.
На примере автопромышленности Штатов и Германии. Могу сосласться на несколько зарубежных источников, таких как "Эффективное производство" и т.д. В Штатах, руководителями автомобильных концернов, всегда были "эффективные менеджеры по маркетингу и сбыту". Главное -впарить. Кредитные, рекламные, маркетинговые продукты и ходы. "Ты можешь себе это позволить- покупай Джип размером с грузовик! На этом Эскалейде- ты самый крутой АфроАмериканец!" " Если ты не меняешь тачку через 3 месяца- то ты -лох!" и т.д.
В немецких автоконцернах- руковолитель, как правило инженеры, причем отработавшие на этом предприятии почти всю жизнь- и знающие производство с самого начала. Основной девиз- "продукт должен быть настолько хорош, чтобы потребитель выбрал его, за его качества"
В принципе если посмотреть динамику с 1946 г. - то немцы бьют Штаты. И не только они.

[Прохожий]

Kotis (23 November 2013 - 11:02) писал:

А можешь объяснить, в чем уникальность "менеджера по продажам"? в умении втюхать не очень нужный товар?

Именно в этом. Вот, к примеру, у нас и у наших друзей есть возможность производить кучу интересной и теоретически востребованной продукции. Есть инженеры-разработчики, есть возможность производства. И даже средства на это вроде есть, немножко на первое время. Но нет манагера, который эту продукцию успешно продаст. Потому - не производится. Да пусть этот манагер зарабатывает в 5, в 10 раз больше разработчиков и производственников - не жалко, он нам всем даст работу. А нет его - нет и работы.
Разработчиков - дохуя, как собак нерезаных. Есть и очень талантливые. И даже специалисты по производству есть. Нет организаторов производства (способных сделать его рентабельным) и продажников. Потому организаторы и годные хоть на что-то продажники - стоят дороже всех. Вырастить картофан или напилить болтов и гаек - дело нехитрое. Только вот куда ты их денешь, что сам не съел - в жопу засунешь, и получишь удовольствие? Произвести в пять раз больше спектрометров или газоанализаторов - вообще не вопрос. Сделать новые, вдвое лучше - тоже не особо вопрос. Вопрос - сделать производство рентабельным и продать продукцию по цене, окупающей затраты и дающей хоть какую-то прибыль.

Впрочем, всё это уже было сказано выше, чуть-чуть другими словами.

[Detka]

Длинные посты у Прохожева)))) Это ж песТняяя)))) бухаешь, сцуко?))))) Слышь, ночальнег, я чебуреки делать научилась (коварно подмигаваю сквозь призму пузыря))))

[Прохожий]

Detka (28 November 2013 - 17:33) писал:

Длинные посты у Прохожева)))) Это ж песТняяя)))) бухаешь, сцуко?))))) Слышь, ночальнег, я чебуреки делать научилась (коварно подмигаваю сквозь призму пузыря))))

1. Уже сообщил - не бухаю.
2. Чебуреки у меня и жена отлично делает.

[Kotis]

Прохожий (28 November 2013 - 16:39) писал:

Kotis (23 November 2013 - 11:02) писал:

А можешь объяснить, в чем уникальность "менеджера по продажам"? в умении втюхать не очень нужный товар?

Именно в этом. Вот, к примеру, у нас и у наших друзей есть возможность производить кучу интересной и теоретически востребованной продукции. Есть инженеры-разработчики, есть возможность производства. И даже средства на это вроде есть, немножко на первое время. Но нет манагера, который эту продукцию успешно продаст. Потому - не производится. Да пусть этот манагер зарабатывает в 5, в 10 раз больше разработчиков и производственников - не жалко, он нам всем даст работу. А нет его - нет и работы.
Разработчиков - дохуя, как собак нерезаных. Есть и очень талантливые. И даже специалисты по производству есть. Нет организаторов производства (способных сделать его рентабельным) и продажников. Потому организаторы и годные хоть на что-то продажники - стоят дороже всех. Вырастить картофан или напилить болтов и гаек - дело нехитрое. Только вот куда ты их денешь, что сам не съел - в жопу засунешь, и получишь удовольствие? Произвести в пять раз больше спектрометров или газоанализаторов - вообще не вопрос. Сделать новые, вдвое лучше - тоже не особо вопрос. Вопрос - сделать производство рентабельным и продать продукцию по цене, окупающей затраты и дающей хоть какую-то прибыль.

Впрочем, всё это уже было сказано выше, чуть-чуть другими словами.

Я с этим и не спорю. Журнал "Эксперт", который выписываю, из номера в номер обсуждает, кто важнее.
У нас другая крайность ИМХО, существует значительный перекос в сторону "продажников", причем большинство их - весьма посредственные, а амбиций - до "мужского органа".

[Amson]

Прохожий (28 November 2013 - 16:39) писал:

Разработчиков - дохуя, как собак нерезаных. Есть и очень талантливые. И даже специалисты по производству есть. Нет организаторов производства (способных сделать его рентабельным) и продажников.

У тебя наверное производство дверных ручек, в стране:
корабли - плохие
самолёты - дерьмо
машины - дерьмо
электронику вообще делать некому
и много ещё чего,
конструкторов приличных нет, всё методом тыка делается, ничего приличного сделать невозможно
а у тебя разработчиков много....

Сообщение отредактировал Amson: 29 November 2013 - 00:44

[vivatspb]

Ну зато юристов, и дизайнеров по интерьерам , с менеджерами по продажам, хоть жопой ешь.
Куда ни плюнь, в смысле- не кинь взгляд, попадешь в юриста, или по меньшей мере в юрисконсула

[tetris]

Прохожий (28 November 2013 - 16:39) писал:

Разработчиков - дохуя, как собак нерезаных. Есть и очень талантливые. И даже специалисты по производству есть. Нет организаторов производства (способных сделать его рентабельным) и продажников. Потому организаторы и годные хоть на что-то продажники - стоят дороже всех. Вырастить картофан или напилить болтов и гаек - дело нехитрое.

Дык, такая ситуевина везде. Человеку, который разрабатывает продукты, которые не нуждаются в рекламе, т.к. продукты охуительны сами по себе, готовы платить достойно. Остальные сидят на тридцатке и напыщенно надувают щеки, дескать, "мы служим высокой цели, мы целиком в науке и производстве".
В продажах тоже самое. Деловухам платят, остальные на подсосе.
Врачи, наука - тоже самое.
В Штатах, ученый не рубающий достаточно бабла - хуй с горы, с мнением которого никто не считается.
Может мерять все деньгами и не самая лучшая схема, но никто не предложил ничего внятного на замену.
.
PS а так да... согласен. долой вавилон.. миру-мир, пису-пис

[Прохожий]

Amson (29 November 2013 - 00:39) писал:

У тебя наверное производство дверных ручек, в стране:
корабли - плохие
самолёты - дерьмо
машины - дерьмо
электронику вообще делать некому
и много ещё чего,
конструкторов приличных нет, всё методом тыка делается, ничего приличного сделать невозможно
а у тебя разработчиков много....

Я исключительно про свою сферу деятельности.
Например, в Питере только разработчиков эмиссионных спектрометров - четыре команды. Делают очень неплохие приборы, вполне сопоставимые с европейскими. И могли бы (например, те, с которыми мы сотрудничаем) сделать прибор как минимум не уступающий лучшим мировым образцам. Но кто его продаст в количестве, оправдывающем разработку и производство?
Ещё пример: есть два коллектива, разрабатывающих спектрометры ионного дрейфа, в Москве и в Питере. Но у москвичей есть продажники - и у них дело идёт, а наши клепают в единичных экземплярах.
Расскажи про отсутствие приличных конструкторов, например, питерской же фирме, выпускающей лучшие в мире анализаторы ртути. Они и в США много продают - там своих такого класса приборов не было и нет.
Так что не совсем у нас всё безнадёжно.

[tetris]

Прохожий, ты что-то нам не договариваешь)) Если бы всё обстояло в точности, как ты говоришь, то нашелся бы инвестор. Либо на худой конец, прокладка, которая бы взяла на себя весь коммерческий гемморой.
Наверное все-таки, соотношение цена-качество-наличие не на высоте. Или реально спроса нет. И хоть ты каен к ним бесплатно выдавай, чтобы спрос стимульнуть, все равно весь мир больше десятка штук не проглотит.

[PartyHard]

Тащем-то вы все правы. Продыжники рулят в этом мире. А бородатые технари сосём сосуд (сосуд, в который жидкость наливают).

Pink_Moon (27 November 2013 - 14:50) писал:

отличающиеся от Гиви на рынке только местом в офисе

Не согласен! Он торгует помидорами, арбузами, куртками и Соней. А манагеры торгуют ж...!

Сообщение отредактировал PartyHard: 29 November 2013 - 15:43

[lubitel]

Здесь есть кто нибудь кто сперва сделав что то потом сам это продавал? Что было труднее? На что больше потратил?

[Сухарь]

lubitel (29 November 2013 - 18:31) писал:

Здесь есть кто нибудь кто сперва сделав что то потом сам это продавал? Что было труднее? На что больше потратил?

Делать морально проще. Не чувствуешь себя гандоном.

[makar48]

Кот Базилио (27 November 2013 - 23:43) писал:

100% фирм с мульти ассортиментом по любым группам товаров идентичны по номенклатуре на 80-95%.
Преимущества товара нах накому не интересны. Основные требования тогда и сейчас это - знание ассортимента и умение торговать ебалом.
Фактически продавали четыре основные услуги
- откаты
- отсрочки
- наличие на складе
- скидки
в востребованноси по порядку перечисления.
Сейчас основная составляющая успешных продаж - это откат, причём практически в любой сфере.
Так что сейчас в теплых офисах за плоскими мониторами сидят менеджеры по откатам.

Это так, и спорить с этим бессмысленно.
Вопрос в другом: хорошо ли это? Правильно ли это?
То, что это существует, ещё не значит, что так и надо.
Я считаю неправильным, что столько сил и средств вкладывается в то, чтобы продать именно этот товар из ряда одинаковых товаров, который ничем не лучше других.

[Kotis]

lubitel (29 November 2013 - 18:31) писал:

Здесь есть кто нибудь кто сперва сделав что то потом сам это продавал? Что было труднее? На что больше потратил?

Конечно ,те, кто продает, в принципе, нужны.
На каком-то сайте увидел такую притчу:
Столяр купил древесины на 5 у.е. и за 4 часа сделал из нее табуретку, которую продал покупателю за 10 у.е. Эта табуретка содержит в себе себестоимость древесины и стоимость работы столяра, как он ее оценил. Столяр купил древесины на 5 у.е. и за 4 часа сделал из неё табуретку. Он отдал ее менеджеру по продажам, который ее продал за 15 у.е., отдав при этом столяру 10 у.е. Но при этом, пока менеджер продает, столяр изготавливает еще одну табуретку. Выгода, как говорится, налицо для обоих.

Говорят здесь о другом. В современной ситуации менеджер по продажам достаточно скоро убедит столяра в том, что ему вполне достаточно получать за табуретку не 10 у.е., а 8, а сам продавать он ее начнет не за 15, а за 20 у.е..

Сообщение отредактировал Kotis: 29 November 2013 - 23:22

[Сухарь]

Kotis (29 November 2013 - 23:21) писал:

........ Выгода, как говорится, налицо для обоих.......

Покупателю табуретки сплошные убытки.
Особенно если столяру запретить самому продавать табуретки.
Если конечно это не какие-нибудь супер охуительные и дефицитнейшие табуретки, которые делает только этот столяр. Тогда конечно пусть не отвлекается, строгает.

[Institoris]

Это всё, по большому счёту, издержки перенаселённости нашей планеты.
Был бы нас миллиард, все бы мы жили в комфортном субтропическом поясе с натуральным хозяйством