Сообщений в теме: 287

[Джиперс Криперс]

Джон Фрум (12 March 2021 - 23:46) писал:

А вообще, что на дядю, что в предприниматели - это всё то же "на дядю", только дядя чуть-чуть другой.

государству..ты так и так платишь..если в легальном поле..только когда на дядю..гораздо больше...

[Kotis]

Penhaligon's (12 March 2021 - 20:36) писал:

Живу с котом. Доход на двоих 45к в месяц, в удачную поклёвку 60к. Ничё, кое как живём. Иногда даже на блядей и вотку хватает)

Ну, я сам себе кот.
А так, примерно также. Иногда встречаюсь с УБВ.

[Deckard]

В Телеге прочитал следующее:

"Вот какую историю рассказал ув. подписчик

«Заметил одну особенность в работе и заработке. Живу в европейской части РФ. Не Москва и не область, не Петербург. Зарплата растёт, но только до 40000, потом как обрубает.
Работал на разных работах (но только массовые должности) и до 30—40 заработать реально, но более - очень сложно.
Сейчас работаю охранником пополам с тайным покупателем и получается, что такое сочетание - это минимум труда за эти же 30—40 тысяч рублей.
Получаю как профессиональный рабочий со стажем на заводе.
Это моё исключение или правило?
Почему так?
В чём экономическая логика такого порядка вещей?»

Интереснейший вопрос. И, прежде, чем я на него отвечу – задам вопрос сам – а вы замечали этот экономический феномен – есть некий потолок зарплаты – а дальше хоть тресни – кем бы и где бы ты ни работал (на «массовых должностях», как уточняет читатель) – твоя зарплата не превысит определенной суммы?"

На этот вопрос давно ответил Карл Маркс. Наемному работнику платят не "цену труда", а стоимость рабочей силы. То есть зарплата зависит не от того, сколько наработал конкретный работяга и сколько принес прибыли хозяину, а от того, за какую сумму в среднем человек (определенной квалификации, опыта и знаний) согласится не работать на себя, а продаться на работу по найму.
Видимо, в наше время в России стоимость рабочей силы типичного пролетария (со средним образованием и без особой квалификации) - 40 тысяч рублей.

Как выглядит это в мировом масштабе - можно посмотреть на приложенном графике. Лично меня удивили Италия и Китай. Россия же огорчила

Прикрепленные изображения

• 

[SanR]

"Экономический феномен - потолок зарплаты" - это скорее не потолок зарплаты, а "прожиточный минимум". Т.е. меньше его получать смысла нет, поэтому на меньшее не соглашаются. На минимум соглашаются те кто на себе поставил крест или кто умом не вышел чтобы понять что это минимум. Те кто поумнее и готовы шевелиться этот барьер легко преодолевают и упираются в другой потолок: сколько человек может заработать один своим личным трудом. Некоторые этот потолок перешагивают тем что нанимают себе помошников и переходят в разряд владельцев бизнеса. А там потолка уже считай что и нет.

P.S. Знакомый который в гараже сам крутит гайки жалуется что после февраля 2022 года клиентов столько что непродохнуть, а ему уже 60+ лет, тяжело. Зарабатывает 500 в месяц, говорит, мог бы и больше, но физически тяжело уже, старость.

P.P.S. Увидел в графике UAE $3500 в месяц. Что хочу сказать. Это уровень чуть выше нищеты. Т.е. если ты один, то зарабатывая столько ты сможешь снять комнату в коммуналке и кое-как питаться. Машина возможна, но очень скромная. Лечиться ты не сможешь, отдать детей (максимум одного в самую дешманскую школу где контингент будет строго индо-пакистанский) в школу ты не сможешь, содержать жену ты не сможешь.

Сообщение отредактировал SanR: 10 May 2023 - 11:59

[puptz]

Вообще если у нас такая дешёвая раб сила, по идее у нас много чего можно было бы выгодно производить. Я просто представлял себе, что Китай из за этого поднялся. Другой вопрос, что нужны технологии, организация труда и прочее, с этим есть конечно проблемы.

[SanR]

puptz (10 May 2023 - 11:56) писал:

Вообще если у нас такая дешёвая раб сила, по идее у нас много чего можно было бы выгодно производить. Я просто представлял себе, что Китай из за этого поднялся. Другой вопрос, что нужны технологии, организация труда и прочее, с этим есть конечно проблемы.

Это крайне лукавая статистика, на ней уже много кто обжегся из тех кто у нас заводы строил (Хундай, Форд, Тойота, Хенкель, прочие). Они идут в Росстат, там им говорят что средняя з/п 40 тысяч, они считают план и понимают что в шоколаде. Строят завод, дают объявление на 40-45 тысяч и выясняется что или к ним никто не идет или идут безрукие долбоклюи или те кто пришли не работают, ибо (справедливо) считают "вы делаете вид что платите, мы делаем вид что работаем". И тогда з/п приходится поднимать вдвое-втрое. После этого нанимаются нормальные люди, но план по экономике летит в жопу.

Сообщение отредактировал SanR: 10 May 2023 - 12:07

[Прохожий]

puptz (10 May 2023 - 11:56) писал:

Вообще если у нас такая дешёвая раб сила, по идее у нас много чего можно было бы выгодно производить. Я просто представлял себе, что Китай из за этого поднялся. Другой вопрос, что нужны технологии, организация труда и прочее, с этим есть конечно проблемы.

Никакой дешёвой рабочей силы у нас нет. Она была в 90-х, да вся вышла. Сейчас задёшево только ни на что не годные.

Не надо путать наших с китайцами. Китаец и наш может и согласятся на одинаковую низкую зарплату. Но китаец при этом будет реально работать, а наш - делать вид, что работает. За хорошую зарплату русский (или, к примеру, татарин) может работать не хуже китайца и даже лучше. И то далеко не каждый, не только лишь все согласны реально пахать даже за приемлемые деньги. А вот за хуйовую зарплату наш упираться не будет, и за обещания светлого будущего когда-то потом тоже - все этими обещаниями уже наелись. Поэтому китайский вариант у нас бы не прошёл.

Если лично про себя - то я по натуре (по отношению к работе) скорее японец, чем русский ))

Сообщение отредактировал Прохожий: 10 May 2023 - 13:49

[lubitel]

Так потолок зарплаты естественным образом определён должностью которую человек занимает
Если скажем человек работает дворником и его работа подметать улицу ( вот условно 500 кв метров - не больше и не меньше ) - пример условный
То он получает зарплату дворника
Вот если займёт должность старшего дворника , и дополнительно обязанности выдавать другим дворниками мётлы - будет получать зарплату старшего дворника

С чего по другому то может расти зарплата ? Где экономические причины для ее роста ?

Сообщение отредактировал lubitel: 10 May 2023 - 14:46

[lubitel]

Deckard (10 May 2023 - 11:13) писал:

В Телеге прочитал следующее:




[color=#b22222]

Надо понимать , что это именно после налогообложения
То есть вот в UAE - налога вообще нет - то естьтименгоо столько человек и получает а работодатель тратит
А в Нидерландах налог до 60 % ( в Швеции и Норвегии примерно так же )

Сообщение отредактировал lubitel: 10 May 2023 - 14:53

[Рубенс]

Deckard (10 May 2023 - 11:13) писал:

....
Как выглядит это в мировом масштабе - можно посмотреть на приложенном графике.

Блеать.... сто раз уже умные люди писали, что зарплата измеряется не в долларах и еврах, не в юанях и рублях.
Она измеряется в физическом количестве и качестве потреблённых товаров и услуг.
Количестве сожраного мяса, выпитой водки, литрах залитого в бак бензина, количестве вылеченных гражданам зубов,
гигабайтах скачанных с интернета и т.д вплоть до температуры зимой в квартирах.
В пиздатой Швейцарии с зарплатой 6+ кбаксов в месяц прошлой зимой запретили поднимать температуру в домах выше +19.
Температура, мягко скажем, не комфортная для проживания)
А в России с зарплатой 600 топили от души, у меня ниже +24 не опускалась.
Лично меня огорчила Швейцария, а Россия порадовала)
Так что в мировом масштабе это выглядит именно так)
Не дебильные графики надо смотреть, а своей головой думать)

Сообщение отредактировал Рубенс: 11 May 2023 - 03:29

[tetris]

Есть нюанс. Если житель загнивающих ужмется в расходах на 10%, то у него останется гораздо больше, чем у жителя Бангладеш ужавшегося на 10%.
Ужавшийся загнивалец по итогам года поедет ебать шлюх в Тайланд, а бангладешец будет думать, куда же ему пристроить наэкономленные за год 43 доллара.

[борода]

Рубенс (11 May 2023 - 03:27) писал:

Блеать.... сто раз уже умные люди писали, что зарплата измеряется не в долларах и еврах, не в юанях и рублях.
Она измеряется в физическом количестве и качестве потреблённых товаров и услуг.
Количестве сожраного мяса, выпитой водки, литрах залитого в бак бензина, количестве вылеченных гражданам зубов,
гигабайтах скачанных с интернета и т.д вплоть до температуры зимой в квартирах.
В пиздатой Швейцарии с зарплатой 6+ кбаксов в месяц прошлой зимой запретили поднимать температуру в домах выше +19.
Температура, мягко скажем, не комфортная для проживания)
А в России с зарплатой 600 топили от души, у меня ниже +24 не опускалась.
Лично меня огорчила Швейцария, а Россия порадовала)
Так что в мировом масштабе это выглядит именно так)
Не дебильные графики надо смотреть, а своей головой думать)

Если кому интересно- могу привинтить фото квитанции за ЖКХ. ( В Софии) отопление за месяц обошлось менее 100 рублей!(67 квадратов))) при температуре выше 22!

[Rechts]

По мне, мошенническая игра в "статистику средней зарплаты" это любимое занятие всех статистических госорганов всех государств. Они за последние лет пятьдесят настолько поднаторели в этом жульничестве, что смотреть на их цифры уже вообще практически бесполезно.

[борода]

Rechts (11 May 2023 - 09:19) писал:

По мне, мошенническая игра в "статистику средней зарплаты" это любимое занятие всех статистических госорганов всех государств. Они за последние лет пятьдесят настолько поднаторели в этом жульничестве, что смотреть на их цифры уже вообще практически бесполезно.

+ Пицот!
Хуйня это всё.

[lubitel]

борода (11 May 2023 - 09:32) писал:

+ Пицот!
Хуйня это всё.

да вообще все эти попытки прямого сравнения в абстрактных цифрах , не имеют большого смысла
Приведу пример
Для того что бы иметь тот же уровень потребления на практике
В Швеции нужно примерно на 20% больше денег чем в Нидерландах ( это мы говорим о среднем уровне ну или скорее о «среднем +» что там « внизу» и « наверху» не могу сказать

[vxxx]

Deckard (10 May 2023 - 11:13) писал:

Как выглядит это в мировом масштабе - можно посмотреть на приложенном графике. Лично меня удивили Италия и Китай. Россия же огорчила

Ну это ж "средняя температура по больнице", которая мало что показывает. Тем более, если делать поправку на структур экономики разных стран.
а по поводу потолка зарплаты, то тут классический баланс спроса-предложения, в результате которого устанавливается некая среднерыночная цена трудовых ресурсов. Работодатели платят ровно столкьо, за сколько готовы работать работники (ну, и наоборот - работники вынуждены работать за столько, сколкьо готовы / могут платить работодатели)

[Deckard]

lubitel (11 May 2023 - 10:55) писал:

да вообще все эти попытки прямого сравнения в абстрактных цифрах , не имеют большого смысла
Приведу пример
Для того что бы иметь тот же уровень потребления на практике
В Швеции нужно примерно на 20% больше денег чем в Нидерландах ( это мы говорим о среднем уровне ну или скорее о «среднем +» что там « внизу» и « наверху» не могу сказать

Отчасти соглашусь. Если считается, что правильнее сравнивать ВВП по ППС, а не ВВП в номинальных цифрах, то и к зарплатам это должно относиться.
Но увы! Показателей средней зарплаты по покупательной способности я не нашел. Может, их и не рассчитывают. Поэтому приходится пользоваться тем, что есть.

Однако все же номинальная зарплата в долларах постепенно влияет и на реальную. Например, после падения рубля в 2014 году цены выросли не сразу, но я уже тогда говорил, что это - вопрос времени. И примерно к 2022 году рублевые цены тоже выросли раза в два.

[Прохожий]

Если пытаться чего-то сравнивать, то, во-первых, нужно брать не среднюю зарплату (при расчёте которой учитываются доходы миллеров и сечиных), а некую средневзвешенную. Не учитывая, скажем, хотя бы 2-3% самых бедных и 2-3% самых богатых, а лучше 5% тех и других. Ибо доходы бомжей и доходы крупных предпринимателей и чиновников к жизни большинства населения никакого отношения не имеют. Во-вторых, в России нужно как-то учитывать серые и черные зарплаты, которые в последнее время составляют уже не столь большую, но всё же значимую часть. В-третьих, как мне кажется, имеет смысл сравнивать не общий доход (ибо структура расходов очень сильно отличается), а, например, ту часть, которая остаётся у человека на руках после оплаты абсолютно необходимых счетов (ЖКХ, пропитание и т.п.). Правда, как это рассчитать - лично я не знаю. Причём и этот остаток по идее надо сравнивать не в абсолютном выражении, а по паритету покупательной способности.
К примеру, получил Ванька 100 рублей, на блядей и вотку у него осталось, допустим, 20. Получил Ганс 500 рублей, но на вотку и блядей у него осталось всего 40. Опа - и получается, что живёт-то он не в пять раз лучше, а всего в два, а может и вообще не лучше.
В итоге имеем, что сколько-нибудь объективное сравнение крайне затруднительно, если вообще возможно.
Субъективное - ну я, допустим, могу сравнить, как живут знакомые геологи в Канаде, ЮАР, Израиле, что они могут себе позволить и что мог бы себе позволить я, оставшись в прежней профессии. Не более того.

[Джон Фрум]

Прохожий (11 May 2023 - 12:13) писал:

Субъективное - ну я, допустим, могу сравнить, как живут знакомые геологи в Канаде, ЮАР, Израиле, что они могут себе позволить и что мог бы себе позволить я, оставшись в прежней профессии. Не более того.

Более того - сравни ещё и с теми, кто здесь остался в профессии))
Выпускник по ТПИ нынче без особых проблем имеет возможность зарабатывать 100-150 т.р. в месяц. Конечно, нынче это примерно как 50 тыр 10 лет назад. Но тем не менее.

[lubitel]

Deckard (11 May 2023 - 12:05) писал:

Отчасти соглашусь. Если считается, что правильнее сравнивать ВВП по ППС, а не ВВП в номинальных цифрах, то и к зарплатам это должно относиться.
Но увы! Показателей средней зарплаты по покупательной способности я не нашел. Может, их и не рассчитывают. Поэтому приходится пользоваться тем, что есть.

Однако все же номинальная зарплата в долларах постепенно влияет и на реальную. Например, после падения рубля в 2014 году цены выросли не сразу, но я уже тогда говорил, что это - вопрос времени. И примерно к 2022 году рублевые цены тоже выросли раза в два.

Все эти ВВП и ППС - тоже вещи совершенно абстрактные ,
Никому кроме экономистов , получающих зарплату за свои рассуждения , пользы не приносят
Покупательная способность - тоже вещь абстрактная , потому что в разных странах различная структура расходов , иногда не сравнимая , как минимум потому что умкаждого стране свои нюансы отдельно для каждой группы населения
Поясняю , опять же беру Нидерланды ( что знаю то пою)
1. Там очень дорогой общественный транспорт, вот прямо очень ,
При этом если ты наемный работник , то тебе положена компенсация проезда на работу и с работы ( причём работодатель это все списывает в расходы без всяких налогов )
А вот если у ты типа фрилансер ( а там масса народу работает не по постоянному , пусть даже и сошному трудовому договору , а по различным договорам гражданско - правовым )то хуй
2. Ипотека почти бесплатная , но дадут ее или нет зависит не столько от дохода , сколько типа твоего трудового договора
При этом в некоторых регионах ( включая Амстердам ) общие затраты на ипотечное жильё будут в полтора - два раза ниже чем на аренду аналогичного

3. Вторая по величине статья расходов - это « детский сад» - реально очень дорого ( при этом если бы наши мамашки видели что это такое - пришли бы в ужас)
То есть для семьи с детьми и для бездетных ( или с детьми школьного возраста) ситуация очень-очень разная
То есть вычитая вот эти « обязательные» расходы , разные люди с изначально одинаковым доходом , оказываются в совершенно разной ситуации
Ну и так далее

Сообщение отредактировал lubitel: 11 May 2023 - 15:24