Сообщений в теме: 41

[Дosja]

Увольнение работника произошло в феврале. Приказ подписан о предоставлении отпуска с последующим увольнением.
При пересылке трудовой из другого города, почтовое отправление затерялось. Нашлось два дня назад. Внимание! Записи об увольнении по распиздяйству эйчара в трудовой книжке не оказалось.
Сейчас снова пересылы и прочее... Работник потерял новое место работы, так как ждать его никто не стал
хочет запись в трудовой именно, что уволен только сейчас. Ну например с 25 марта.
Законно ли? Как можно компенсировать работнику всю эту хню?
ответ нужен срочно

[Дosja]

Хм... В общем специалисты тут только по мировой экономике)))
спросите кто нибудь у своих кадровиков, пожалуйста

[Фанк Соул Браза]

А оно тебе это надо, это ж налоги и отчисления щадним числом. Я б на месте буха послал куда подальше

[fred]

В ТК не силён, но то о чём написал Фрик - налоги и отчисления задним числом сделать реально, бух должен послать документацию об исправлениях.
Опять же повторюсь, ТК РФ для меня большей частью незнакомый кодекс, но чисто по логике, почему не выплатить ему зп, вышеуказанные налоги и отчисления до 25 марта, и затем внести уже запись в трудовую? Опять же если приказ только для внутреннего пользования и нигде не светился - можно таких бумажек хоть 500 штук напечатать за обеденным перерывом...

Сообщение отредактировал fred: 20 March 2015 - 16:20

[Дosja]

ФрикциОн (20 March 2015 - 16:07) писал:

А оно тебе это надо, это ж налоги и отчисления щадним числом. Я б на месте буха послал куда подальше

Да вроде работник считается уволенным когда ему вручена трудовая с записью и там стоит его отметка об ознакомлении..
Грозится судом, денег не просит. Просит переделать приказ
а мои говорят, что расчет сделан и все...

[Дosja]

Фреди, все манипуляции задним числом незаконны. Работник уперся рогом, бухгалтерия уперлась...
и Дося между ними - Господа, вы звери!!! (с)

[fred]

Речь не про манипуляции, а про легальные процедуры. Сталкивался на примере реально функционирующей организации, что исправления возможно отослать и ввести налоги за прошедний период. Сколько уже стоит не помню, но опытный бух должен знать ...

[ai-37]

Хм ,ну если уж судить по нормам ТК , то ситуация не в пользу предприятия .Днем увольнения в данном случае считается день выдачи работнику трудовой книжки , а не дата издания приказа об увольнении.И при невыдаче трудовой книжки по вине администрации работнику выплачивается заработок за все время вынужденного прогула.О новом дне увольнения издается приказ и соответствующая запись вносится в трудовую книжку работника. Ранее внесенная запись о дне увольнения признается недействительной.

Так что формально работник прав,прося переделать приказ об увольнении и грозя судом ,суд ему еще и денег присудит.
Другое дело , что в реалиях обращение в суд стоит времени ,денег и нервов ,а компенсация будет выплачена исходя из белой части зарплаты .

Как такую ситуацию разрулить? Ну если работник не просит денег ,то по идее можно издать новый приказ с датой фактической выдачи трудовой книжки ,а работника в период между двумя приказами отправить в отпуск за свой счет .

Сообщение отредактировал ai-37: 20 March 2015 - 21:31

[Дosja]

Спасибо АИ, а если забрать у него книжку и поставить февральскую дату... Дату старого приказа, могут быть проблемы?
наебка конечно некрасивая, но на всякий случай интересуюсь

[Фанк Соул Браза]

Дося, не хватило смелости сразу кинуть, делай как АИ написал.

[fred]

ФрикциОн (20 March 2015 - 23:37) писал:

Дося, не хватило смелости сразу кинуть, делай как АИ написал.

Кидалово чревато судебными разбирательствами, у меня был случай что с ЖСК родственников за недоплату типа 15 000 рублей или что-то такое плюс требовала компенсацию типа 150-200 тыс руб, сотрудница судилась с ними года полтора-два, сначала московский районный, затем городской суд...по итогу суд понизил её исковые требования до 10 000 рублей по-моему ))) Но там легко объяснимо - пенсионерке было нех делать, и никуда её не брали...

[Фанк Соул Браза]

Нихуя не понял, нахуя тебе сотрудница пенсионерка?

[fred]

Мне - нахуй не нужна. Привёл пример из судебной практики, которую видел сам. Прочитай ещё раз предыдущее сообщение моё. НЕ У МЕНЯ была сотрудница-пенсионерка...

[ai-37]

Дosja (20 March 2015 - 23:33) писал:

а если забрать у него книжку и поставить февральскую дату... Дату старого приказа, могут быть проблемы?

Хм ,ну если он сможет каким-либо образом доказать в суде , что трудовую книжку ему выдали на руки на полтора месяца позже,чем написано в трудовой книжке , то в принципе проблемы могут быть. А сможет ли он это доказать -это уже совсем другой вопрос ,тут нужно знать много нюансов и обращаться уже к спецам по трудовому праву .И пойдет ли в суд -это тоже вопрос , это зависит от его мотивации , т е что ему это дает или не дает ,но он почему-то уверен ,что дает???

Если у тебя в конторе делопроизводство с кадрами - отдельно ,а бухгалтерия -отдельно ,то я как-то не вижу большой проблемы .Отдел кадров накосячил , ему придется сочинить новый приказ об увольнении ,сделать и у себя в делопроизводстве , и у него в трудовой книжке нужные записи , а тебе потом надо отдать ему книжку с новой записью строго в обмен на его заявление с просьбой предоставить отпуск ему за свой счет (это надо дабы прикрыть задницу бухгалтерии).Т е по идее тогда получается ,что человек юридически числился на предприятии,но находился в отпуске за свой счет ,т к свой оплачиваемый отпуск он уже только что отгулял и отпускных ему не положено.Ну как-то так .

Другое дело ,если у вас там и бухгалтерия , и кадры с делопроизводством -это один отдел )))

Сообщение отредактировал ai-37: 21 March 2015 - 00:58

[fred]

Да, кстати, Дося, у вас же крупная контора. Я думал у вас там целый штат юристов-белорубашечников-выпускников юридического ПТУ №37 трудится...а на деле воно оно как )))))))


А по делу - аи-37-доказать что выдана ранее - это как? По гражданскому делу? Свидетели видели у него в руках трудовую ранее обозначенной даты? ))) Я по ТК реально ноль, и самому аж интересно...))) приказы в ООО "Петрушка" и прочих обычно же для внутреннего распоряжения, если на руки работнику даже копию не выдавали - хуй что докажет. Ну это так, по логике опять же...

И опять же по делу: не вижу проблемы изъябываться с отпусками и прочим, бухгалтеры знают как подать исправления письмом в налоговую и фонды, если конечно это не топ-менеджер с зарплатой как Сечин по 5 миллионо-миллиардов в день - то проблем вообще не вижу, оплатите ему месяц и пусть ебётся конём. Потери, намного меньше, чем временные на суды. В суде может и понизят его исковые требования, если пойдёт, а может и нет - суд же независим в РФ. Ну по крайней мере от крупной конторы с формой собственности ООО...

Сообщение отредактировал fred: 21 March 2015 - 01:03

[ai-37]

fred (21 March 2015 - 01:01) писал:

А по делу - аи-37-доказать что выдана ранее - это как?

Не раньше , а позже .Как доказать? Ну например так .Я понял, что там была какая-то переписка с пересылкой трудовой книжки почтой .Может у него эта переписка есть в наличии ,да еще с копиями конвертов .Сейчас каждое письмо имеет индивидуальный номер по которому на сайте "Почты России" можно установить даты их отправки и получения .Ну и представь себе ,что у него в книжке стоит дата увольнения 5 февраля , а он предьявляет в суде переписку и копии конвертов ,из которой следует ,что вопросы по выдаче ему трудовой книжки компанией решались в марте месяце.Чем тебе не доказательство?

fred (21 March 2015 - 01:01) писал:

Потери, намного меньше, чем временные на суды. В суде может и понизят его исковые требования, если пойдёт, а может и нет - суд же независим в РФ. Ну по крайней мере от крупной конторы с формой собственности ООО...

Фред, я хоть и ни разу не юрист ,но даже я знаю о наличии в ГК РФ замечательной статьи 333.

Сообщение отредактировал ai-37: 21 March 2015 - 01:24

[fred]

Идентификационный номер почтового отправления, доказывает лишь факт переписки. Любой адвокат содержание этой самой переписки отобьёт.
Про 333 ГК РФ - про неустойки, есть также и прочие статьи ГК РФ, и тут я тебе уже как юрист могу сказать, и море статей есть с формулировкой "Ответственность не сооветствует проступку" и так далее...Особо применимо к кредитным взаимотношениям физлиц, например, когда понижает суд исковые требования тех же договоров займа, даже если они под 500% в день неустойки подписаны, на ставку рефинансирования РФ - подобную практику видел тоже. По гражданскому праву, увы, опыта у меня мало, но я иду к успеху!))) Спасибо за подъёб...но не по делу...

[Naturalist]

Если не замять эту хуйню НА ЛЮБЫХ условиях уволенного, работодателю гарантировано полгода веселья в виде трудовой инспекции, судов и прочей поебени.
Кстати, аттестованы ли рабочие места? Ведется ли книга инструктажей по тб? Во всех ли помещениях назначены ответственные за пожбезопасность?
Правильно ли расположены огнетушители?

[Comedian]

ФрикциОн (21 March 2015 - 00:43) писал:

Нихуя не понял, нахуя тебе сотрудница пенсионерка?

может он по матюркам спец

[fred]

Comedian (21 March 2015 - 01:55) писал:

ФрикциОн (21 March 2015 - 00:43) писал:

Нихуя не понял, нахуя тебе сотрудница пенсионерка?

может он по матюркам спец

offtopic: ха ха на вацАпп ответь